От А.Никольский
К All
Дата 23.10.2013 19:30:21
Рубрики Современность; Фортификация;

Линия Саакашвили под Тбилиси

Саакашвили настроил вокруг Тбилиси бетонные бункеры на случай "атаки русских" и сожалеет, что новые власти прекратили строительство
Тбилиси. 23 октября. ИНТЕРФАКС - Президент Грузии Михаил Саакашвили за несколько дней до сдачи своих президентских полномочий очень сожалеет, что новые грузинские власти прекратили начатое им в 2008 году строительство фортификационных сооружений вокруг Тбилиси.
"На всех высотах вокруг Тбилиси мы построили бетонные бункеры, с которых город хорошо защищен с северной стороны. Затем мы рассмотрели возможность атаки русских со своих баз, дислоцированных в Армении, и начали сооружение фортификационных сооружений на южных подступах к Тбилиси. Работы были выполнены на 70%", - рассказал М.Саакашвили в среду журналистам.
По его словам, "оставалось прорыть всего несколько километров противотанкового рва, но они были приостановлены после смены власти".
Приостановка фортификационных работ является "саботажем и вредительством", заявил уходящий президент. "Я также считаю, что грузинский народ должен об этом знать", - добавил М.Саакашвили.
От Моцарт
К А.Никольский (23.10.2013 19:30:21)
Дата 24.10.2013 23:12:11

Лучшее средство против Линии Саа

это человеческие волны миллиона московских грузинов, накатывающихся на минные поля и противотанковые рвы.
От Nachtwolf
К Моцарт (24.10.2013 23:12:11)
Дата 25.10.2013 00:44:36

Кого грузинами назначите?

>это человеческие волны миллиона московских грузинов, накатывающихся на минные поля и противотанковые рвы.
На всю Россию 157 тысяч грузин, а вы в Москве их миллион насчитали.
От john1973
К Nachtwolf (25.10.2013 00:44:36)
Дата 26.10.2013 00:48:49

Re: Кого грузинами...

>>это человеческие волны миллиона московских грузинов, накатывающихся на минные поля и противотанковые рвы.
>На всю Россию 157 тысяч грузин, а вы в Москве их миллион насчитали.
Как там в анекдоте... "бьют не по паспорту, а по роже". Наловят "загорелых"...
От dummycharacter
К Nachtwolf (25.10.2013 00:44:36)
Дата 25.10.2013 06:16:27

Да хотя бы вот эти 600 тыс призывников

http://polit.ru/news/2013/10/21/tadjiks/

600тыс, это конечно не мульен, но все равно немалая сила:)
От Nachtwolf
К dummycharacter (25.10.2013 06:16:27)
Дата 25.10.2013 18:29:16

При населении 8 млн., 600 тыс. уклоняющихся от призыва?

> http://polit.ru/news/2013/10/21/tadjiks/

>600тыс, это конечно не мульен, но все равно немалая сила:)
Сдаётся мне, что кто-то нолик лишний воткнул.
От Скиф
К А.Никольский (23.10.2013 19:30:21)
Дата 23.10.2013 23:51:40

Еще один почитатель Энвера Ходжи нашёлся ?

Тот так же фортификации в массы продвигал.
От Евгений Путилов
К Скиф (23.10.2013 23:51:40)
Дата 24.10.2013 00:06:29

Ничего с ним общего

Доброго здравия!
>Тот так же фортификации

Ходжа продвигал ДОСы из расчета N количество на батальонный район обороны, в каждой из 15 основных бригад. Это десятки тысяч огневых сооружений. С обороной по всем азимутам. То есть процесс важнее цели и результата. А тут некое подобие Тбилисского УРа на основных угрожаемых направлениях. То есть ближе к политике "линий Мажино" после ВМВ на основе опыта ВМВ.
От Олег...
К Евгений Путилов (24.10.2013 00:06:29)
Дата 24.10.2013 16:23:43

Задача УРа - прикрыть мобилизацию? :о)

Задача этого УРа скорее продержаться пару дней, до того, как "великие державы" начнут заступаться.
От Nachtwolf
К Олег... (24.10.2013 16:23:43)
Дата 24.10.2013 19:35:16

Скорее эвакуацию (-)
От Exeter
К Евгений Путилов (24.10.2013 00:06:29)
Дата 24.10.2013 16:05:18

Только бригад у албанцев было не 15, а под 50 к концу 1970-х гг (-)
От Евгений Путилов
К Exeter (24.10.2013 16:05:18)
Дата 27.10.2013 02:36:50

1970й год вобщем не имеет отношния к теме.

Массовое строительство ДОСов - это позже, в 70-е. Как раз после реформы албанской армии, когда осталось 15 бригад в армии, а остальные "бумажные" соединения перевели в Добровольческие силы. Реформа под влиянием 1968 года и за чистки албанского комсостава под подозрением в китайских интригах.
От Скиф
К Евгений Путилов (24.10.2013 00:06:29)
Дата 24.10.2013 13:55:16

Re: Ничего с...

Ходжи проводил политику изоляционизма.
Саакашвили проводит (проводил) политику выборочного изоляционизма. Врагов он,кстати сам себе насоздавал.
Ну а, ДОТы и ДЗОТы на "линии Саахова" - это как приложение к проводимой им политике.
От Bogun
К Евгений Путилов (24.10.2013 00:06:29)
Дата 24.10.2013 00:19:12

Re: Ничего с...

>Доброго здравия!
>>Тот так же фортификации
>
>Ходжа продвигал ДОСы из расчета N количество на батальонный район обороны, в каждой из 15 основных бригад. Это десятки тысяч огневых сооружений. С обороной по всем азимутам. То есть процесс важнее цели и результата. А тут некое подобие Тбилисского УРа на основных угрожаемых направлениях. То есть ближе к политике "линий Мажино" после ВМВ на основе опыта ВМВ.

Часть этих ДОСов была расположена вполне логично (простреливала немногочисленные дороги, в городах улицы и площади) и изумительно вписана в местность. Так что их обнаруживаешь чуть ли не когда носом в них упираешься. Так что для архаичной албанской армии результат от такой фортификации тоже был.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Grozny Vlad
К Bogun (24.10.2013 00:19:12)
Дата 24.10.2013 09:41:55

Re: Ничего с...

>Часть этих ДОСов была расположена вполне логично (простреливала немногочисленные дороги, в городах улицы и площади) и изумительно вписана в местность. Так что их обнаруживаешь чуть ли не когда носом в них упираешься. Так что для архаичной албанской армии результат от такой фортификации тоже был.
Другая часть была расположена крайне не рационально, местами, даже с определенной долей идиотизма. Бетонные колпаки, торчащие посреди голого поля, смотрелись сюрреалистично....

Грозный Владислав
От Bogun
К Grozny Vlad (24.10.2013 09:41:55)
Дата 24.10.2013 11:38:04

Re: Ничего с...

>>Часть этих ДОСов была расположена вполне логично (простреливала немногочисленные дороги, в городах улицы и площади) и изумительно вписана в местность. Так что их обнаруживаешь чуть ли не когда носом в них упираешься. Так что для архаичной албанской армии результат от такой фортификации тоже был.
>Другая часть была расположена крайне не рационально, местами, даже с определенной долей идиотизма. Бетонные колпаки, торчащие посреди голого поля, смотрелись сюрреалистично....

Я такие видел в системе охраны аэродромов. А против вражеских парашютистов такие линии вполне адекватны.

>Грозный Владислав
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (24.10.2013 09:41:55)
Дата 24.10.2013 09:50:35

И в итоге албанцев за эти стройки раскритиковали даже китайцы

Доброго здравия!
Хотя именно китайцы выступали советниками и оказывали помощь в проектировании многих подземных сооружений в Албании.
С уважением, Евгений Путилов.
От Grozny Vlad
К Евгений Путилов (24.10.2013 09:50:35)
Дата 24.10.2013 10:35:28

В итоге китайцы даже сами себя раскритиковали за подобные закидоны...

>Хотя именно китайцы выступали советниками и оказывали помощь в проектировании многих подземных сооружений в Албании.
В рамках концепции "третей линии фронта" они с середины 60-х во внутренних районах у себя наворотили много подземной фортификации. Автономные УРы круговой обороны, скальные укрытия для самолетов, подземные предприятия...
Сейчас почти все это брошено...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (24.10.2013 10:35:28)
Дата 24.10.2013 12:20:18

ВВС аэродромы с подземными укрытиями для самолетов вполне использует

Добрый день!
>>Хотя именно китайцы выступали советниками и оказывали помощь в проектировании многих подземных сооружений в Албании.
>В рамках концепции "третей линии фронта" они с середины 60-х во внутренних районах у себя наворотили много подземной фортификации. Автономные УРы круговой обороны, скальные укрытия для самолетов, подземные предприятия...
>Сейчас почти все это брошено...
 Встречалась цифра, что емкость имеющихся укрытий составляет около 1500 самолетов. Кроме того, часть подземных объектов преобразована в базы хранения и туда закладывается много техники, снимаемой с вооружения. Т.е. отчасти построенная при Председателе подземная инфраструктура приносит пользу. Тем более, что американцы отмечают некую активизацию подземного строительства в последние годы (фантазии Карбера о туннелях с тремя тысячами ядерных боеголовок не в счет).
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (24.10.2013 12:20:18)
Дата 24.10.2013 12:54:56

Далеко не все... Говорят, узкие тоннели почти не используются...

> Встречалась цифра, что емкость имеющихся укрытий составляет около 1500 самолетов. Кроме того, часть подземных объектов преобразована в базы хранения и туда закладывается много техники, снимаемой с вооружения. Т.е. отчасти построенная при Председателе подземная инфраструктура приносит пользу. Тем более, что американцы отмечают некую активизацию подземного строительства в последние годы (фантазии Карбера о туннелях с тремя тысячами ядерных боеголовок не в счет).
Мне рассказывали про сооружения в Сычуани. Например, авиастроительный завод в скальном тоннеле. Несколько цехов уходят вглубь. Подъездные пути не строились из соображений секретности, к заводу ведет только какой-то проселок. Оборудование так и не завезли. С тех пор, так и стоит недострой...
Насколько я понял, многие объекты, принадлежавшие НОАК, продолжают использоваться. Арсеналы и базы хранения остались, некоторые объекты, типа Датаншани, используются не совсем по профилю... А все, что на "третей линии" строилось для нужд промышленности, сейчас практически брошено. Не рентабельно. Тем более, что многие предприятия так и не были оборудованы и их перевели в статус площадок для эвакуации. Наземные сооружения тоже побросали...
Вот, кстати, типичная ситуация:
http://bbs.tiexue.net/post_3792937_1.html
И история там в комментариях весьма типичная...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (24.10.2013 12:54:56)
Дата 25.10.2013 12:28:24

Промышленность это да

Добрый день!
Чунцинский завод 816 по наработке оружейного плутония , самое большое искусственное подземное сооружение в мире, площадь помещений более 10 кв. км. строили 60 тыс. человек в течение 17 лет, заброшен в момент почти полного завершения строительства и теперь является развлечением для туристов.
http://www.chinadaily.com.cn/china/2010-04/13/content_9719335.htm
И ведь не в глуши находится, просто не могу понять, неужели нельзя было под что-то приспособить, ну склад для госрезервов, хранилище для вооружения или что-то еще? Может просто держат про запас, чтобы в случае необходимости в этом подземном пространстве что-то развернуть?
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.10.2013 12:28:24)
Дата 25.10.2013 13:13:29

Так наверное склады и хранилища тоже построены и используются (+)

Доброе время суток!
Вопрос в расположении - если завод расположен вдали от крупных населенных пунктов, то использовать как склад не выйдет, в случае нужды не будет возможности привезти оттуда запасы к нуждающимся.
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (25.10.2013 13:13:29)
Дата 25.10.2013 13:50:23

По большей части, все просто брошено...

"Рыть окопы, запасать зерно и не становиться гегемонистами"
http://bbs.tiexue.net/post_3440320_1.html
http://bbs.tiexue.net/post_6528451_1.html
http://bbs.tiexue.net/post_3440320_1.html
http://www.hnwhyc.com/bhztlist.asp?id=38
Здесь, так прямо археологическое открытие совершили:-)
http://culture.zjol.com.cn/system/2008/04/14/009417237.shtml

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Роман Алымов (25.10.2013 13:13:29)
Дата 25.10.2013 13:31:31

В том то и дело, что данный конкретный завод

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Вопрос в расположении - если завод расположен вдали от крупных населенных пунктов, то использовать как склад не выйдет, в случае нужды не будет возможности привезти оттуда запасы к нуждающимся.
 расположен в пригороде крупнейшего китайского города Чунцин. Сооружения рассчитаны на 8-балльное землетрясение, как китайцы пишут, а также на попадание ЯБЧ в гору над ними. Можно построить склад с резервами, или мощный объект ГО.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.10.2013 13:31:31)
Дата 25.10.2013 15:36:40

Значит не хотят они ГО (+)

Доброе время суток!
В случае заварушки при которой это ГО понадобится - десятки миллионов, ранее сконцентрированные в городах и обслуживающих производство на зарубежные рынки, станут просто лишними и вряд ли их кто-то будет спасать - скорее просто блокируют их в городах, чтобы они как саранча не расползлись по округе, уничтожая сравнительно самодостаточные сельские общины.....
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (25.10.2013 15:36:40)
Дата 25.10.2013 15:55:10

Не надо китайцев воображать нелюдями и инопланетянами

Добрый день!
склонность к массовым жертвоприношениям у них не выше, чем у других народов.
>Доброе время суток!
> В случае заварушки при которой это ГО понадобится - десятки миллионов, ранее сконцентрированные в городах и обслуживающих производство на зарубежные рынки, станут просто лишними и вряд ли их кто-то будет спасать - скорее просто блокируют их в городах, чтобы они как саранча не расползлись по округе, уничтожая сравнительно самодостаточные сельские общины.....
 В реальности в городах продолжают тратиться довольно значительные ресурсы для развития системы ГО. В новых крупных зданиях обязательно имеются подземные парковки, подготовленные для использования в качестве убежищ, с бронированными дверями и ФВУ. Строятся и отдельные убежища, проводятся учения и т.п. Варианты эвакуации людей тоже продумываются. Я думаю, что они по расходам на эти цели находятся среди лидеров среди крупных стран.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.10.2013 15:55:10)
Дата 25.10.2013 17:41:58

Убежища не решают проблему, а скорее усугубляют (+)

Доброе время суток!
Даже если предположить что в случае "пушного зверька" население приблежных городов пересидит неделю в убежищах - что дальше? Нужно будет коренным образом менять всю структуру экономики, при том что прервётся подвоз удобрений к сх и продуктов сх к потребителям, будет частично разрушена инфраструктура, зарубежные рынки закроются на время или навсегда.....
В общем "большая война" для Китая в любом случае не вариант. А что в новых офисах убежища хорошие - не сомневаютсь, в России офисы класса А тоже имеют подземные этажи с гермодверьми и вентиляцией, так что в случае чего компрадорский капиталл и у нас уцелеет :-)
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К В. Кашин (25.10.2013 15:55:10)
Дата 25.10.2013 16:07:10

Кстати, да...

> склонность к массовым жертвоприношениям у них не выше, чем у других народов.
Был у них период массового самопожертвования и, как раз, на него пришелся пик строительства защитных сооружений.
"Не надо бояться ядерной войны, пусть после нее погибнет треть населения Земли, ну половина, зато оставшиеся будут жить при социализме".
Даже тогда они не готовы были к самогеноциду...


Грозный Владислав
От doctor64
К Grozny Vlad (24.10.2013 12:54:56)
Дата 24.10.2013 14:30:36

Re: Далеко не...

> http://bbs.tiexue.net/post_3792937_1.html
>И история там в комментариях весьма типичная...
Нельзя ли вкратце пересказать? Тема, я думаю, небезинтересная, а китайским мало кто владеет.

От Grozny Vlad
К doctor64 (24.10.2013 14:30:36)
Дата 24.10.2013 15:02:30

Re: Далеко не...

>> http://bbs.tiexue.net/post_3792937_1.html
>>И история там в комментариях весьма типичная...
>Нельзя ли вкратце пересказать? Тема, я думаю, небезинтересная, а китайским мало кто владеет.
Пров. Шаньси. Арсенал артиллерийских боеприпасов. Производил 37-мм и 57-мм выстрелы для зенитной артиллерии.
Строился с 1966 по 1969 год. С 1972 до 1979 года производил продукцию, потом был признан нерентабельным и остановлен. В 1982 году принято решение о закрытии предприятия. Закрывали до 1987 года.
Если прикинуть, как все происходило тогда, то, как минимум, с 1979 до 1982 года, а может быть и дольше, рабочие ходили на работу, получали минимальную зарплату и ничего не делали. Приходили на работу, играли в карты, в шахматы, спали, читали газеты... И так изо дня в день, пока не было принято решение свернуть эту программу в принципе...
Вся затея обошлась примерно в 1 млрд. юаней, правда, не понятно по какому курсу.

Грозный Владислав
От Banzay
К А.Никольский (23.10.2013 19:30:21)
Дата 23.10.2013 22:27:45

А он вообще про УРО слышал или читал? (-)
От yak v
К Banzay (23.10.2013 22:27:45)
Дата 23.10.2013 23:56:15

А у России оно есть?

Из того как воевали в прошлый раз скорее пошлют эскадрилью Ту-22М с обычными бомбами производства 62го года. Против такого вполне может и прокатить...
От U235
К yak v (23.10.2013 23:56:15)
Дата 24.10.2013 01:59:12

Много что есть

Для начала "Точки" для удара по ключевым фортификационным сооружениям. Так же уже есть полновесный авиаполк Су-34ых в Воронеже, которые способны нести широкий ассортимент управялемого ударного вооружения, в том числе и последние разработки.

Для массированной долбежки есть артиллерия, РСЗО. Есть "Буратино", которые как раз для сноса фортификации изначально придуманы. Есть отработанная еще на Кавказе тактика штурма фортификационных сооружений пехотой с массированным использованием штурмовых гранатометов с термобарическими БЧ.

В общем если грузины, устроив новую войнушку, полезут в бункеры - это будет огромным подарком российской армии, учитывая ее решительное превосходство в авиации и тяжелых артсистемах. Большую часть грузинских солдат прям там в бункерах дистанционно и закопают. Немногих оставшихся, измотанных и деморализованных мощнейшей долбежкой, зачистят пехотные штурмовые группы
От Ibuki
К U235 (24.10.2013 01:59:12)
Дата 24.10.2013 15:47:04

Re: Много что...

>Для начала "Точки" для удара по ключевым фортификационным сооружениям.
Это ничего что у точки нет даже проникающей БЧ, и с ее КВО по ДОТу можно стрелять до полного обалдения министра финансов?
http://military.tomsk.ru/blog/topic-191.html

>Так же уже есть полновесный авиаполк Су-34ых в Воронеже, которые способны нести широкий ассортимент управялемого ударного вооружения, в том числе и последние разработки.
Кончиться все как всегда метанием болванок и пусканием НУРСсиков под огнем ПЗРК.
От Exeter
К U235 (24.10.2013 01:59:12)
Дата 24.10.2013 14:50:35

Это все теории


Во-первых, уважаемый U235, в реальности у ВС РФ на деле с ВТО на самом деле плохо, и опыт его использования минимальный. И "Точкой" в ДОТ не попадешь.
Во-вторых, с нашими генералами ни в чем нельзя быть уверенными. Вполне могут организовать штурм позиций с автоматами наперевес в стиле ПМВ, с горой трупов, а потом будут по телевизиру рассказывать про "геройски сражавшихся мальчиков, умиравших с улыбкой на устах" (с).

Российские ВС во многих аспектах остаются очень архаичными, с архаичными методами ведения боевых действий, причем архаика эта прежде всего в головах. Все конфликты посе 1992 г это наглядно показали. Так что строительство укрепсооружений против Российской армии вполне имеет смысл, тем более, что затраты на это в современных условиях относительно невелики.


С уважением, Exeter
От Rwester
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 28.10.2013 11:01:07

затраты на строительство укрепсооружений не могут быть невелики

Здравствуйте, уважаемый Экзетер!

...они все материалоемкие, трудозатратные, с большими транспортными расходами и требованиями к качеству.

> Так что строительство укрепсооружений против Российской армии вполне имеет смысл,
С этим можно согласиться, если есть мотивированная пехота, готовая эти объекты собой наполнять и сильно расходоваться. Насколько я понимаю, все имперские планы Грузии заканчивались на том, что с боеспособными войсками у них всегда было плохо в любых, даже весьма тепличных условиях. И вряд ли откуда-то возьмутся. Архаичные же методы российской армии прямо намекают на мясорубку. И одной технической оснащенностью этот вопрос решаем как-то кривовато.

Рвестер, с уважением
От yak v
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 23:27:27

Re: Это все...

Именно так. Ни одна из войн где участвовала Российская армия ни показал их умение воевать по современному. В основном все та-же тактика на уровне 60ых годов.
От KGI
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 22:18:20

Через 2-3 года на Черном море будут(+)

три фрегата с 3Р14, в том числе в варианте СКР. Доты Саакашвили дают прекрасный шанс проверить все это на практике:). А то Дагестан стрелял по какой-то железке в степи , не впечатлило.
От Bogun
К KGI (24.10.2013 22:18:20)
Дата 24.10.2013 22:22:56

Re: Через 2-3...

>три фрегата с 3Р14, в том числе в варианте СКР. Доты Саакашвили дают прекрасный шанс проверить все это на практике:). А то Дагестан стрелял по какой-то железке в степи , не впечатлило.

Если там "албанские" ДОТы, то Россия разорится стрелять по ним КР :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 16:37:34

Re: Это все...

>Во-первых, уважаемый U235, в реальности у ВС РФ на деле с ВТО на самом деле плохо, и опыт его использования минимальный. И "Точкой" в ДОТ не попадешь.
Советский опыт тоже уже того, военно морским способом?

Да и положение с количеством ВТО за последнии годы не улутшилось?
От bedal
К Blitz. (24.10.2013 16:37:34)
Дата 24.10.2013 19:04:10

разруха - в головах

кто ж будет ВТО дорогое применять, когда на складах ещё мильон тонн болванок томится, там уже и срок годности тридцать лет как закончился.

И как ты прикажешь планирование с этим ВТО делать? Книжки, что ли читать, учиться и думать - когда есть персонал, отлично помнящий, как это было положено делать полста лет назад?
От Blitz.
К bedal (24.10.2013 19:04:10)
Дата 24.10.2013 20:34:25

Re: разруха -...

>кто ж будет ВТО дорогое применять, когда на складах ещё мильон тонн болванок томится, там уже и срок годности тридцать лет как закончился.
Дык JDAM и в путь утилизировать древние болванки.
>И как ты прикажешь планирование с этим ВТО делать? Книжки, что ли читать, учиться и думать - когда есть персонал, отлично помнящий, как это было положено делать полста лет назад?
Дык еще лет 30 назад учились и даже применяли, так амнезия. Хотя и не удивительно.
От Ibuki
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 16:05:01

Re: Это все...

>Во-первых, уважаемый U235, в реальности у ВС РФ на деле с ВТО на самом деле плохо, и опыт его использования минимальный. И "Точкой" в ДОТ не попадешь.
>Во-вторых, с нашими генералами ни в чем нельзя быть уверенными. Вполне могут организовать штурм позиций с автоматами наперевес в стиле ПМВ, с горой трупов, а потом будут по телевизиру рассказывать про "геройски сражавшихся мальчиков, умиравших с улыбкой на устах" (с).
Реальное средство которое будет работать это танк на прямой наводке, никакой ДОТ обстрела 125-мм в район амбразуры не выдержит. ВТО всякое в условиях РФ пустые фантазии. Вот танки это, да.
От yak v
К Ibuki (24.10.2013 16:05:01)
Дата 24.10.2013 23:30:22

Re: Это все...

>Реальное средство которое будет работать это танк на прямой наводке, никакой ДОТ обстрела 125-мм в район амбразуры не выдержит.

А стрелять будут те-же снайперы которые выступали на танковом биатлоне?
От Bogun
К Ibuki (24.10.2013 16:05:01)
Дата 24.10.2013 16:35:37

Re: Это все...

>Реальное средство которое будет работать это танк на прямой наводке, никакой ДОТ обстрела 125-мм в район амбразуры не выдержит. ВТО всякое в условиях РФ пустые фантазии. Вот танки это, да.

Там для танков местность не очень подходящая. Горы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Ibuki (24.10.2013 16:05:01)
Дата 24.10.2013 16:23:12

Танк на дистанции "обстрела 125 мм" сам можно запалить

Так что это борьба в некоторой степени с уравненными шансами, уважаемый Ibuki. Особенно если учесть, что при строительстве "по уму" укрепсооружения будут стремиться располагать так, чтобы дистанция их обстрела чем-либо "прямой наводкой" была минимизирована.


С уважением, Exeter
От Ibuki
К Exeter (24.10.2013 16:23:12)
Дата 24.10.2013 16:54:50

Re: Танк на...

>Так что это борьба в некоторой степени с уравненными шансами, уважаемый Ibuki.
Разумеется, игра в обе стороны, чьи сила возьмет вверх.

>Особенно если учесть, что при строительстве "по уму" укрепсооружения будут стремиться располагать так, чтобы дистанция их обстрела чем-либо "прямой наводкой" была минимизирована.
Ну у танчиков есть гусеницы и он могут доехать куда надо, ДОТ этот то же танк, только неподвижный.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (24.10.2013 16:23:12)
Дата 24.10.2013 16:29:37

А от танков там противотанковый ров (который надо достроить)

всегда восхищался Вашим умением троллить :)
От john1973
К Exeter (24.10.2013 14:50:35)
Дата 24.10.2013 15:56:16

Re: Это все...

>Так что строительство укрепсооружений против Российской армии вполне имеет смысл, тем более, что затраты на это в современных условиях относительно невелики.
Тоже будет такой подарок, вах! 152 мм снарядов полно, цель как раз для артиллерии... Из отставок призовут артиллерийских полковников советской выучки, ведающих как это оно - считать расход б/п вагонами на ствол в сутки))
От Alexeich
К U235 (24.10.2013 01:59:12)
Дата 24.10.2013 10:32:04

Re: вы плозо знаете грузинских солдат

>В общем если грузины, устроив новую войнушку, полезут в бункеры - это будет огромным подарком российской армии, учитывая ее решительное превосходство в авиации и тяжелых артсистемах. Большую часть грузинских солдат прям там в бункерах дистанционно и закопают. Немногих оставшихся, измотанных и деморализованных мощнейшей долбежкой, зачистят пехотные штурмовые группы

Я полагаю, здравомыслящие грузинские солдаты ан масс сдадутся (если найдут кому) или разбегутся по домам задолго до подхода штурмовых групп и даже массовых бомбардировок. Нафиг им надо головы складывать за политические авантюры очередного временщика.
От Гегемон
К U235 (24.10.2013 01:59:12)
Дата 24.10.2013 03:47:26

Берите уж управляемые 240-мм мины (-)
От Д.И.У.
К yak v (23.10.2013 23:56:15)
Дата 24.10.2013 01:24:03

Ми-24 с С-13

>Из того как воевали в прошлый раз скорее пошлют эскадрилью Ту-22М с обычными бомбами производства 62го года. Против такого вполне может и прокатить...

Из советского авиационного подручного оптимумом представляются 122-мм НУРС С-13 - проверенное средство на дистанции до 3 км - http://www.airwar.ru/weapon/anur/s13.html .
Они, как известно, бывают 3 типов - бетонобойные (оптимизированы против аэродромных укрытий самолетов), термобарические (тоже приемлемо) и осколочно-фугасные.
От Bogun
К Д.И.У. (24.10.2013 01:24:03)
Дата 24.10.2013 08:18:53

Re: Ми-24 с...

Только там могут быть не ДОТы, а подземные бетонные укрытия, где личный состав РОПов будет пережидать артобстрел или авиаудары по площадям. Так вот такие укрытия еще обнаружить надо, чтобы поразить ВТО.

Да и вообще северные подступы к Тбилиси и так природой от наземного вторжения хорошо защищены.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От yak v
К Д.И.У. (24.10.2013 01:24:03)
Дата 24.10.2013 01:28:09

Re: Ми-24 с...

>>Из того как воевали в прошлый раз скорее пошлют эскадрилью Ту-22М с обычными бомбами производства 62го года. Против такого вполне может и прокатить...
>
>Из советского авиационного подручного оптимумом представляются 122-мм НУРС С-13 - проверенное средство на дистанции до 3 км - http://www.airwar.ru/weapon/anur/s13.html .
>Они, как известно, бывают 3 типов - бетонобойные (оптимизированы против аэродромных укрытий самолетов), термобарические (тоже приемлемо) и осколочно-фугасные.

Это не УРО... И подлетая на дистанцию в 3км к оборонительной позиции те Ми-24 подставляются под все средства ПВО,а во вторых не факт что попадут.
От Д.И.У.
К yak v (24.10.2013 01:28:09)
Дата 24.10.2013 02:42:26

Re: Ми-24 с...

>>>Из того как воевали в прошлый раз скорее пошлют эскадрилью Ту-22М с обычными бомбами производства 62го года. Против такого вполне может и прокатить...
>>
>>Из советского авиационного подручного оптимумом представляются 122-мм НУРС С-13 - проверенное средство на дистанции до 3 км - http://www.airwar.ru/weapon/anur/s13.html .
>>Они, как известно, бывают 3 типов - бетонобойные (оптимизированы против аэродромных укрытий самолетов), термобарические (тоже приемлемо) и осколочно-фугасные.
>
>Это не УРО...

Главное - результат, доступными средствами и за минимальную стоимость. Есть также ПТУР 9М120Ф "Атака" с объемно-детонирующей БЧ.
Хотя на практике, конечно, стреляли бы 125-мм БПС из танков по амбразурам или пытались вывести 152-мм САУ на прямую наводку.

> И подлетая на дистанцию в 3км к оборонительной позиции те Ми-24 подставляются под все средства ПВО,

Если воевать из дотов - то какие ПВО? Заведомо предполагается, что всякую ПВО подавят даже не авиацией, а штатной артиллерией.

Предполагается, что Ми-24 заходит в атаку со стороны своих войск, находящихся перед дотом, и по их целеуказанию (каким-нибудь дымовым снарядом или осветительной ракетой). С малой высоты выпускает серию из 5-20 НУРС, и тут же разворачивается обратно.

В таких условиях стрелять даже из ПЗРК - заведомое самоубийство (осаждающие войска тут же перепашут район пуска минами и снарядами).

>а во вторых не факт что попадут.

Попадут. Не с первого захода, так со второго. Если попадают в стоячий БМП-БТР с 2-3 км.

В общем, "классические" доты устарели даже против массовой советской техники 1980-х. Что неудивительно. Совармия вполне предполагала борьбу с греко-турко-китайско-норвежскими дотами как рядовое мероприятие без привлечения высокоточного эксклюзива.

От yak v
К Д.И.У. (24.10.2013 02:42:26)
Дата 24.10.2013 23:29:31

Re: Ми-24 с...

>> И подлетая на дистанцию в 3км к оборонительной позиции те Ми-24 подставляются под все средства ПВО,
>
>Если воевать из дотов - то какие ПВО? Заведомо предполагается, что всякую ПВО подавят даже не авиацией, а штатной артиллерией.

Да конечно, солдат с Иглой не может вылезти из окопа и завалить вертолет. Вот так и будете воевать, а потом будут причитания что мол как-это так потеряли 7 самолетов за 5 дней против грузинов.
От U235
К Д.И.У. (24.10.2013 02:42:26)
Дата 24.10.2013 02:45:42

Полевая фортификация устарела еще в ВОВ

Уже тогда фортификационные линии успешно и без особых проблем прорывали с помощью массированных бомбежек и обстрелов и дальнейшего штурма штурмовыми группами при поддержке танков
От Михаил Т
К U235 (24.10.2013 02:45:42)
Дата 24.10.2013 10:51:06

Re: Полевая фортификация...

>Уже тогда фортификационные линии успешно и без особых проблем прорывали с помощью массированных бомбежек и обстрелов и дальнейшего штурма штурмовыми группами при поддержке танков


Это верно, но в ВОВ потерять роту-другую, добившись при этом заметного результата (прорыва линии обороны) было совершенно нормально и даже хорошо. Подозреваю, что потери в 200-300 человек на прорыве "Линии Саакашвили" в наше время оценивались бы как очень тяжелые.
От Bogun
К Banzay (23.10.2013 22:27:45)
Дата 23.10.2013 23:03:25

Re: А он...

Чужие танки на Руставели пострашнее :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Nachtwolf
К А.Никольский (23.10.2013 19:30:21)
Дата 23.10.2013 19:45:18

Несколько километров рва копаются за несколько дней - в чём проблема? (-)
От Инженер-109
К Nachtwolf (23.10.2013 19:45:18)
Дата 23.10.2013 23:01:10

а бабло отмыть когда???? (-)