От Михаил Денисов
К Alexus
Дата 23.10.2013 08:38:38
Рубрики 11-19 век;

спасибо и вопрос

День добрый

Если у наших копейщиков был столь унылый конский состав не было полноценной подготовки к бою в плотном строю на копьях, то как они использовались? Особенно с учетом малого числа.

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (23.10.2013 08:38:38)
Дата 23.10.2013 14:26:03

Тут надо отметить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый

>Если у наших копейщиков был столь унылый конский состав не было полноценной подготовки к бою в плотном строю на копьях, то как они использовались? Особенно с учетом малого числа.

...что это наставления по подготовке не рыцарей, а СОЛДАТ. Т. е. конский состав и в Европе был - далеко не дестриеры. не пистольерские клячи, конечно, но не огромные кони. Здесь весь упор - на массовость и воспроизводимость юнита.

У нас, конечно, бахматки были еще меньше, но это компенсировалось тем, что доспех, как и урейтаров, был не трехчетвертной, а ограничивался кирасой и каской. Противником же были тотары, казаки и немного панцырные (встретить гусар в 69-70-е было уже проблемно на Украине, юнит дорогой, каклацким гетманам его было не нанять). По ним удар пусть и худо обученных, но все-таки копейщиков, был очень эффективен, вплоть до о-ло-ло.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (23.10.2013 14:26:03)
Дата 24.10.2013 08:26:49

а есть примеры эффективных ударов наших копейщиков, так что бы о-ло-ло?

Я вот что-то так с ходу и не припомню.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (24.10.2013 08:26:49)
Дата 24.10.2013 14:19:11

В решающей битве, прогремевшей на всю Европу? Нет

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я вот что-то так с ходу и не припомню.

А так, чтобы "на тех черкасских людей налезли и многих до смерти убили" - есть.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (24.10.2013 14:19:11)
Дата 24.10.2013 14:23:09

а что это за атака Змеева под Тясьмином? (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (24.10.2013 14:23:09)
Дата 24.10.2013 14:42:27

Re: а что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я знаю Змеева - командира конных стрельцов. Тасьмин - видимо, во время Чигирирнского похода. Точнее лучше у Алексуса попытать.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (23.10.2013 14:26:03)
Дата 23.10.2013 14:34:00

Re: Тут надо

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>у рейтаров

...у наших рейтаров, естественно. Впрочем, с 40-х годов 17-го века наблюдается тенденция постепенного отказа от доспехов. Кромвелевские железнобокие озадачивали кавалерию роялистов именно тем, что снова влезли в кирасы, надели каски с защитой лица и латные перчатки-наручим на левую руку вместо щита, что в сочетании с особенно тяжелыми палашами, производило на роялистов неизгладимое впечатление. Несмотря на, в общем, худшую выездку парламентаристов.

И. Кошкин
От Alexus
К Михаил Денисов (23.10.2013 08:38:38)
Дата 23.10.2013 12:34:32

"продолжение следует..."

>Если у наших копейщиков был столь унылый конский состав не было полноценной подготовки к бою в плотном строю на копьях, то как они использовались? Особенно с учетом малого числа.

Тем не менее их активно использовали в борьбе с Дорошенко, татарами и турками (атака Змеева под Тясьмином) - и весьма эффективно. В недрах Ставки Верховного Главнокомандующего единственно спорили - использовать полками или шквадронами? Копейный полк то формируют, то растасовывают по рейтарским полкам. Наиболее эффективно - в составе сводных рейтарско-копейных полков, когда рейтары двух шквадрон караколируют и хреначат из всего,что стреляет, а после копейная шквадрона наносит удар (конечно не совсем по рыцарски колено-в-колено - ведь все-таки против иррегуляров действовали). Бюджетный варинат вполне подходил для Юга.


>Денисов