От Бульдог
К Виктор Крестинин
Дата 22.10.2013 10:29:58
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

соседний вопрос - чем БТГ может обеспечить освещение поля боя? (-)
От Ibuki
К Бульдог (22.10.2013 10:29:58)
Дата 23.10.2013 14:33:25

"Лиран"

Шведы например на бронетехнику ставили двухствольные гранатометы "Лиран" для самопуска бронетехникой осветительных гранат. Аналогичные системы на советской/российской технике совсем бы не помешали.
От МУРЛО
К Ibuki (23.10.2013 14:33:25)
Дата 23.10.2013 17:36:46

Re: "Лиран"

>Шведы например на бронетехнику ставили двухствольные гранатометы "Лиран" для самопуска бронетехникой осветительных гранат. Аналогичные системы на советской/российской технике совсем бы не помешали.

например, на ПРП-3 стояла ПУ осветительных ракет.
От Ibuki
К МУРЛО (23.10.2013 17:36:46)
Дата 23.10.2013 22:33:27

Re: "Лиран"

>например, на ПРП-3 стояла ПУ осветительных ракет.
Это только на разведывательной технике. Но не на линейных машинах. Оно конечно планируется что артиллерия подсветит. Но ведь известно "что каждый план живет только до первого столкновения с противником" и "усиления не будет".
От Д.И.У.
К Ibuki (23.10.2013 22:33:27)
Дата 24.10.2013 02:09:03

Re: "Лиран"

>>например, на ПРП-3 стояла ПУ осветительных ракет.
>Это только на разведывательной технике. Но не на линейных машинах. Оно конечно планируется что артиллерия подсветит. Но ведь известно "что каждый план живет только до первого столкновения с противником" и "усиления не будет".

Для запуска осветительных ракет на несколько сотен метров могут использоваться стандартные дымовые гранатометы 902В «Туча», с минимальной доделкой (тем более, что в них уже предусмотрен запуск гранат отдельными группами).

Между прочим, французские "Галикс" (установленные на "Леклерке", "Ариете" и т.д.) уже являются многоцелевыми и в комплект гранат входят flares, т.е. "вспышки" (осветительные ракеты для ослепления противника и сигнализации), помимо инфракрасных ловушек и осколочных гранат.

И американо-немецкие дымовые гранатометы "Вегман" легко переделываются в многоцелевую версию (направленную, главным образом, на применение более тяжелых гранат). Для них, кроме дымовых, есть с десяток других видов гранат - осколочные, с раздражающим газом, светошумовые и т.д.

Однако, надо заниматься не "недомерами", а ставить современные ПНВ. Если не хватает средств на тепловизоры, то хотя бы современные ИК-приборы (они тоже сделали изрядный прогресс с 1980-х). Как при переделке из БТР-80 в БТР-82 (где самая дорогая часть модернизации - новый всесуточный прицел, ТКН-4ГА-03 с отечественным ТПВ каналом дальностью 2-2,5 км, либо более дешевый ТКН-4ГА-01Д с ИК каналом на 1-1,5 км).
От Ibuki
К Д.И.У. (24.10.2013 02:09:03)
Дата 24.10.2013 15:59:14

Re: "Лиран"

>Для запуска осветительных ракет на несколько сотен метров могут использоваться стандартные дымовые гранатометы 902В «Туча», с минимальной доделкой (тем более, что в них уже предусмотрен запуск гранат отдельными группами).
Это все фантазии, нет боеприпасов и соответствующей практички. Делать их для "Тучи" есть глупость так в итоге выходит кастрированная система. В идеале нужно ставить миномет как на "Меркаве"

>Однако, надо заниматься не "недомерами", а ставить современные ПНВ.
То есть тепловизоры.

>Если не хватает средств на тепловизоры, то хотя бы современные ИК-приборы (они тоже сделали изрядный прогресс с 1980-х).
Какой прогресс, когда цель подсвечивается лампочками? Если закладываться на подсветку то см. выше нужно ставить минометоподобную пусковую установку и отрабатывать советующую практику. А подсветкой можно работать и через дневной прицел.
От Д.И.У.
К Ibuki (24.10.2013 15:59:14)
Дата 24.10.2013 20:21:46

Re: "Лиран"

>>Для запуска осветительных ракет на несколько сотен метров могут использоваться стандартные дымовые гранатометы 902В «Туча», с минимальной доделкой (тем более, что в них уже предусмотрен запуск гранат отдельными группами).
>Это все фантазии, нет боеприпасов и соответствующей практички.

"Туча" принципиально не отличается от "Галикса" и "Вегмана". Нет осветительных ракет, потому что нерационально и не слишком нужно, не потому, что нельзя технически.

>Делать их для "Тучи" есть глупость так в итоге выходит кастрированная система. В идеале нужно ставить миномет как на "Меркаве"

Трижды глупость - громоздить на танке какие-то тяжелые осветительные ракеты. Тем более, 60-мм миномет (по калибру уступающий 82-мм "Туче").

>>Однако, надо заниматься не "недомерами", а ставить современные ПНВ.
>То есть тепловизоры.

На многочисленном легком оружии с практической дальностью до 1 км хватит и ИК-приборов - они намного дешевле.

>>Если не хватает средств на тепловизоры, то хотя бы современные ИК-приборы (они тоже сделали изрядный прогресс с 1980-х).
>Какой прогресс, когда цель подсвечивается лампочками?

В большинстве случаев, хватает звездного освещения для бесподсветочного видения.

>Если закладываться на подсветку то см. выше нужно ставить минометоподобную пусковую установку и отрабатывать советующую практику. А подсветкой можно работать и через дневной прицел.

Единственный способ обеспечить танку самостоятельное освещение на достаточной дальности и на достаточное время - сделать 125-мм осветительный снаряд наподобие 53-С-463 для 122-мм Д-30 или "Гвоздики" (который светит всего-то 50-55 сек). Никакие гранатометы и мини-минометы эту задачу не решат. Почему для них такая задача и не ставится.
От Виктор Крестинин
К Бульдог (22.10.2013 10:29:58)
Дата 22.10.2013 10:34:48

С этим в общем все в порядке с времен "как при бабке" как раз. (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (22.10.2013 10:29:58)
Дата 22.10.2013 10:31:01

Осветительными боеприпасами (-)
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (22.10.2013 10:31:01)
Дата 22.10.2013 22:12:03

Для БМП?

Или ракеты пускать будут?
От Виктор Крестинин
К Бульдог (22.10.2013 22:12:03)
Дата 23.10.2013 07:56:20

Для БТГ можно запускать осветительные мины и хотя-бы 50мм патроны. (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (23.10.2013 07:56:20)
Дата 23.10.2013 09:19:05

В БТГ и САУ входят (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (23.10.2013 09:19:05)
Дата 23.10.2013 09:20:35

Я бы не стал разменивать САУ на задачу освещения. (-)
От Dargot
К Виктор Крестинин (23.10.2013 09:20:35)
Дата 23.10.2013 17:03:08

Во-1, 120-мм и 82-мм минометы имеют осветительные мины

Приветствую!

Во-2, гаубичная артиллерия также может привлекаться для светового обеспечения боя.
Цитата из ПСиУО-96:

"498. Для обеспечения стрельбы ПТРК и орудий прямой наводкой по атакую-щим танкам противника рубежи освещения назначают через 400...600 м один от другого. Дальний рубеж освещения выбирают на удалении 300...400 м за рубе-жом открытия огня ПТРК (орудий). При определении потребного количества орудий для освещения рубежа руководствуются рекомендациями ст. 491, при этом полученное количество орудий удваивают, а интервалы между соседними разрывами принимают равными половине диаметра зоны, освещаемой одним снарядом.
Системе рубежей освещения на каждом танкоопасном направлении присваи-вают условное наименование, а каждому рубежу, начиная с дальнего, - свой по-рядковый номер, например: "Свет-1", "Свет-2".
Огонь на освещение местности ведут залпами батареи (взвода) с необходи-мым темпом согласно ст. 490, добиваясь непрерывного и равномерного освеще-ния всего рубежа.
Освещение каждого рубежа ведут до выхода головных танков из зоны осве-щения. Для обеспечения непрерывного освещения огонь по рубежам ведут по-очередно двумя подразделениями; при этом освещение рубежа, из зоны освеще-ния которого головные танки вышли, прекращается только после начала освеще-ния другим подразделением последующего рубежа.




С уважением, Dargot.
От john1973
К Dargot (23.10.2013 17:03:08)
Дата 23.10.2013 17:40:41

Re: Во-1, 120-мм...

>Огонь на освещение местности ведут залпами батареи (взвода) с необходи-мым темпом согласно ст. 490, добиваясь непрерывного и равномерного освеще-ния всего рубежа.
>Освещение каждого рубежа ведут до выхода головных танков из зоны осве-щения. Для обеспечения непрерывного освещения огонь по рубежам ведут по-очередно двумя подразделениями; при этом освещение рубежа, из зоны освеще-ния которого головные танки вышли, прекращается только после начала освеще-ния другим подразделением последующего рубежа.
Не очень-то рационально получится... приданная минометная батарея полностью привлекается для решения задачи освещения рубежей поля боя... в полку с артдивизионом это еще как-то приемлемо...
От Dargot
К john1973 (23.10.2013 17:40:41)
Дата 23.10.2013 17:57:34

Re: Во-1, 120-мм...

Приветствую!

>Не очень-то рационально получится... приданная минометная батарея полностью привлекается для решения задачи освещения рубежей поля боя...
А что ей еще делать в такой ситуации - ПЗО на рубеже 200 метров ставить?

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Dargot (23.10.2013 17:57:34)
Дата 23.10.2013 17:58:18

Опечатка, "на фронте", конечно же (-)