От Blitz.
К Harkonnen
Дата 31.10.2013 02:04:09
Рубрики Танки;

Re: [2Harkonnen] На

>К каким БПС-ам? 3БМ22 и тому фарсу, которым обманывали страну?
Откуда знаю? Меня на испытаниях не было(

>ВБТТ дает 490.
Кто?
> НИИ стали согласны.
Они то не согласны и знать не знают.

>жаль, зарубежные танки не приняли наши снаряды (

> Читайте - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528338.htm
Что читать? Левью которое даже любительские расчеты в пыль превращают?
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 02:04:09)
Дата 31.10.2013 02:21:37

Re: [2Harkonnen] На


>Откуда знаю? Меня на испытаниях не было(

А почему вы та должны были быть?
Вам не хватает фактов -
БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.

Что там с М829А3?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 02:21:37)
Дата 31.10.2013 18:45:20

В докладе Адамчука указывается, что после модернизации Т-90

будет иметь военно-технический уровень( ВТУ) 1,9, у танка Леопард-2А5 ВТУ 1,95, а у М1А1 ВТУ 1,92. После еще одной модернизации ВТУ Т-90 будет уже 2,1, столько сколько у модернизированного еще раз "Леопарда", наверное имеется ввиду 2А6? А модернизированный "Абрамс" получит ВТУ 2,2.

То есть получается, что по докладу Адамчука на который кивает г-н Harkonnen, модернизированные Т-90 очень хорошие боевые машины. Там же дается ВТУ перспективного российского танка 3,6 в первоначальном варианте и 4 в модернизированном.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 18:45:20)
Дата 31.10.2013 18:52:47

Re: В докладе...


>То есть получается, что по докладу Адамчука на который кивает г-н Harkonnen, модернизированные Т-90 очень хорошие боевые машины. Там же дается ВТУ перспективного российского танка 3,6 в первоначальном варианте и 4 в модернизированном.

Только вы забыли, что у Абрамса SEP ВТУ 3.5 и он есть массово ,в отличии от "перспективного танка" с 3.6 который прикрыли в 2009.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 18:52:47)
Дата 31.10.2013 19:05:42

А, что не 4?

3,5? Дай ссылку, когда и где это появилось. Ссылки на твой сайт не катят. Хозяин-барин я на своих сайтах могу дать ВТУ Т-90СМ 5.)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:05:42)
Дата 31.10.2013 19:11:03

Re: А, что...

>3,5? Дай ссылку, когда и где это появилось. Ссылки на твой сайт не катят. Хозяин-барин я на своих сайтах могу дать ВТУ Т-90СМ 5.)))


Вот ссылка на КВТУ всех абрамсов - http://andrei-bt.livejournal.com/153966.html

А "дать" ничего ты не можешь, так как у тебя нет программы для расчета. да и была бы то ей нужно уметь пользоваться.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 19:11:03)
Дата 31.10.2013 19:14:19

Можно ссылку на нейтральный источник

А не на пропаганду. Завтра мы дадим свой материал на трех-четырех своих сайтах и будем на них ссылаться, это будет правильным?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:14:19)
Дата 31.10.2013 19:18:39

Re: Можно ссылку...

>А не на пропаганду. Завтра мы дадим свой материал на трех-четырех своих сайтах и будем на них ссылаться, это будет правильным?

Дало в том что это эксклюзивная информация и есть она только у меня.
Вот тебе ссылка на radikal.ru -
http://s58.radikal.ru/i162/1207/36/14cc77afcce6.jpg


От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 19:18:39)
Дата 31.10.2013 19:23:14

Не смеши, ты готов что угодно нарисовать и написать

Лишь бы в сотый раз облить грязью все российское. Ссылку на независимый источник. А не на пропаганду. Если нет. То пожалуйста не давай в десятый раз ссылки на то чему веры нет. Мне доклад председателя НТК БТВТ как больше доверия вызывают.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:23:14)
Дата 31.10.2013 19:26:59

Re: Не смеши,...

>Лишь бы в сотый раз облить грязью все российское. Ссылку на независимый источник. А не на пропаганду. Если нет. То пожалуйста не давай в десятый раз ссылки на то чему веры нет. Мне доклад председателя НТК БТВТ как больше доверия вызывают.

Я ничего от себя не написал. Я привожу данные Григоряна и 38 НИИИ.
А ты их называешь лжецами так как тебе реальность не удобна из за псевдопатриотических шаблонов.
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 02:21:37)
Дата 31.10.2013 02:26:40

Re: [2Harkonnen] На

> А почему вы та должны были быть?
Чего б и нет?
>Вам не хватает фактов -
> БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
>БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.
Только ето не факты, факты ето когда НИИ Стали что-то потверждает, а говорит-знать не знаем, да и вообше причем мы здесь?
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 02:26:40)
Дата 31.10.2013 02:33:00

Re: [2Harkonnen] На

>и вообше причем мы здесь?

Им стыдно видимо, опозорились.
Пора уже над вопросами защиты танков думать. Решений у НИИ нет, кроме "экзотики".
От Dr Strangelove
К Harkonnen (31.10.2013 02:33:00)
Дата 31.10.2013 18:45:38

Re: [2Harkonnen] На

>>и вообше причем мы здесь?
>
>Им стыдно видимо, опозорились.
> Пора уже над вопросами защиты танков думать. Решений у НИИ нет, кроме "экзотики".
Это по моему Вы позоритесь, отстаивая свою ошибку, постоянно ссылаясь на картинку Григоряна,а НИИ Стали своё слово уже сказало и оно не в Вашу пользу. :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Виталий PQ
К Dr Strangelove (31.10.2013 18:45:38)
Дата 31.10.2013 19:06:42

Это не картинка Григоряна

А к его материалу. В тексте ничего нет об этом. На картинке авторства Ниистали вроде бы тоже.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:06:42)
Дата 31.10.2013 19:15:38

Это картинка Григоряна

>А к его материалу. В тексте ничего нет об этом. На картинке авторства Ниистали вроде бы тоже.
 http://btvt.narod.ru/

Это картинка из статьи Григоряна подтвержденная сканом статьи и выходных данных издания.
Печально что у Т-90 картонная броня? Но, это, увы факт.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 02:33:00)
Дата 31.10.2013 18:21:21

Ты уж опредились, то традицонное ДЗ плохое

Экзотика тоже плохо. Как тебе угодить? Сказать, что лучше "Дуплета" ничего нет? Ты этого добиваешься? Возможно "Дуплет" замечателен и по характеристикам защищенности, но говорить о том, что кто-то другой ничего больше создать не может очень смело.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 18:21:21)
Дата 31.10.2013 18:56:41

Re: Ты уж...

>Экзотика тоже плохо. Как тебе угодить? Сказать, что лучше "Дуплета" ничего нет? Ты этого добиваешься? Возможно "Дуплет" замечателен и по характеристикам защищенности, но говорить о том, что кто-то другой ничего больше создать не может очень смело.

Говорить о чем то можно когда будет предмет разговора. Вот НИИ Стали уже лет 10 как заявляли о многослойной ДЗ, и где она?
Ситуация такова, что российская ДЗ во первых не защищает танк, во вторых преодолевается без инициации. Об этом знали с середины 80-х и до сих пор ничего не сделали. Неужели с такой ситуацией нужно мерится.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 18:56:41)
Дата 31.10.2013 19:08:30

Ниистали не обязано докладывать ни мне ни тебе

О своих перспективных разработках. Это ведь для Российской армии делается, а не на экспорт. Ты же знаешь и о рекламном облике и о прочем, зачем заниматься пропагандой.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:08:30)
Дата 31.10.2013 19:17:12

Re: Ниистали не...

>О своих перспективных разработках. Это ведь для Российской армии делается, а не на экспорт. Ты же знаешь и о рекламном облике и о прочем, зачем заниматься пропагандой.
 http://btvt.narod.ru/


А мне и не нужно докладывать - в войсках картонные танки с Контакт-5. На выставке Т-90 с реликтом, который защищает от старья 1994 года выпуска.
Все и так прекрасно видно.
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 02:33:00)
Дата 31.10.2013 02:38:30

Re: [2Harkonnen] На

>Им стыдно видимо, опозорились.
Да нет, просто кто-то передвинул рекламу.
> Пора уже над вопросами защиты танков думать. Решений у НИИ нет, кроме "экзотики".
Ето в стиле суслика-пластуна.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 02:38:30)
Дата 31.10.2013 02:48:32

Это не реклама (((

>>Им стыдно видимо, опозорились.
>Да нет, просто кто-то передвинул рекламу.


Это не реклама...
Такая уж ситуация.
БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.
Что там с М829А3?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 02:48:32)
Дата 31.10.2013 18:22:31

Адамчук для Т-90 образца 1992 года, Т-80У и Т-80УД

пишет в своем докладе о 2,5-3 км.
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 02:48:32)
Дата 31.10.2013 13:48:30

Re: Это не...

>Это не реклама...
6км именно что реклама Реликта (у них 20% обладает обалденной эфективностю%)
А остальное аналогичный фейк.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 13:48:30)
Дата 31.10.2013 15:14:46

Вы значит обвиняете НИИ Стали а так же НТК ГАБТУ МО РФ в врань

>>Это не реклама...
>6км именно что реклама Реликта (у них 20% обладает обалденной эфективностю%)
>А остальное аналогичный фейк.


Вы значит обвиняете НИИ Стали а так же НТК ГАБТУ МО РФ в вранье?

Приведены факты :
БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.

"Анализ качественного состояния отечественных и зарубежных образцов БТВТ позволяет констатировать, что наиболее современные отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам.
Анализ (Слайд № 15 "Показатели поражаемости", из доклада Адамчука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).
Следовательно, даже в выгодной для нас ситуации "ближнего боя" наши войска не будут иметь преимущества. В ближайшей перспективе этот разрыв может увеличиться.
Вышеизложенное позволяет сформулировать ряд проблемных для отечественного танкостроения вопросов.
Следует ли в условиях жестких финансовых ограничений и отсутствия передовых технологических заделов пытаться и далее добиваться симметричного превосходства в основных свойствах отечественной бронетехники "ближнего боя".
Как обеспечить возможность выхода нашей бронетехники в перспективных действиях на рубежи "ближнего боя", если противник активно стремится успешно решать свои боевые задачи методом "дальнего огневого поражения", то есть до подхода нашей бронетехники на дальность своего действительного огня?
Какие акценты следует сделать при модернизации находящейся в составе общевойсковых формирований образцов БТВТ, чтобы обеспечить, хотя бы на минимально необходимом уровне, решение этими формированиями боевых задач?
Какие свойства следует закладывать и приоритетно развивать при создании современных образцов БТВТ?"
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 15:14:46)
Дата 31.10.2013 18:23:18

Это ты говоришь неправду)) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 18:23:18)
Дата 31.10.2013 18:50:31

Я ничего не говорю

Я ничего не говорю.
Говорит Григорян и Адамчук.
Вы значит обвиняете НИИ Стали а так же НТК ГАБТУ МО РФ в вранье?

Приведены факты :
БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для – до 6 км.

"Анализ качественного состояния отечественных и зарубежных образцов БТВТ позволяет констатировать, что наиболее современные отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам.
Анализ (Слайд № 15 "Показатели поражаемости", из доклада Адамчука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).
Следовательно, даже в выгодной для нас ситуации "ближнего боя" наши войска не будут иметь преимущества. В ближайшей перспективе этот разрыв может увеличиться.
Вышеизложенное позволяет сформулировать ряд проблемных для отечественного танкостроения вопросов.
Следует ли в условиях жестких финансовых ограничений и отсутствия передовых технологических заделов пытаться и далее добиваться симметричного превосходства в основных свойствах отечественной бронетехники "ближнего боя".
Как обеспечить возможность выхода нашей бронетехники в перспективных действиях на рубежи "ближнего боя", если противник активно стремится успешно решать свои боевые задачи методом "дальнего огневого поражения", то есть до подхода нашей бронетехники на дальность своего действительного огня?
Какие акценты следует сделать при модернизации находящейся в составе общевойсковых формирований образцов БТВТ, чтобы обеспечить, хотя бы на минимально необходимом уровне, решение этими формированиями боевых задач?
Какие свойства следует закладывать и приоритетно развивать при создании современных образцов БТВТ?"
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 18:50:31)
Дата 31.10.2013 19:10:21

В докладе Адаммчука о 4 км ничего нет...не врите

Не дописывай от себя текст.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:10:21)
Дата 31.10.2013 19:13:38

Re: В докладе...

>Не дописывай от себя текст.
 http://btvt.narod.ru/

Вы не имеете никаких фактов ,поэтому и занимаетесь клеветой - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2516705.htm
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 15:14:46)
Дата 31.10.2013 15:39:05

Re: Вы значит...

>Вы значит обвиняете НИИ Стали а так же НТК ГАБТУ МО РФ в вранье?
Только вот ни НИИ Стали, ни тем более НТК ГАБТУ МО РФ к етим картинкам отношение не имеет, первое открестилось, второе вобше не причем.

Ну сколько можно ето писать? Ясно ж что какой-то левый материал с конференции к реальности отношения не имеющий. Кто-то написал статью на свой алармиский вкус, но с какого бока его мнение стало официальной позицией?
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 15:39:05)
Дата 31.10.2013 15:43:55

Re: Вы значит...


>Только вот ни НИИ Стали, ни тем более НТК ГАБТУ МО РФ к етим картинкам отношение не имеет, первое открестилось, второе вобше не причем.


Вы позорно слились.
Смотрите сканы источника -
http://2.bp.blogspot.com/-UGDzhafvrQU/UnD7JznCkXI/AAAAAAAAGtw/96CdT8LpiH0/s1600/0001.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-HH80FuAHiFs/UnD7LHdf0-I/AAAAAAAAGuM/NGmOTUaSHhM/s1600/0207.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpg



>Ну сколько можно ето писать? Ясно ж что какой-то левый материал с конференции к реальности отношения не имеющий. Кто-то написал статью на свой алармиский вкус, но с какого бока его мнение стало официальной позицией?
Поздравляю с позорным сливом.
Дальность поражение Т-90 БПС М829А1 - 4км
Дальность поражение Т-90 БПС М829А2 - 6км
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 15:43:55)
Дата 31.10.2013 16:27:45

Re: Вы значит...

>Вы позорно слились.
Cлисись то Вы засчет многократного тиражирования левой инфы и утверждения что она официоз, при полной её нестоятельности (ну как могут 20% уселения защиты обнулить М829А2 на 1 км?).
>Смотрите сканы источника -
Что мне смотреть уже поднадоевшую рекламу?

>Дальность поражение Т-90 БПС М829А1 - 4км
>Дальность поражение Т-90 БПС М829А2 - 6км
Добавим отрешивание НИИ Стали
Вот ето и есть слив натюрлих.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 16:27:45)
Дата 31.10.2013 16:39:49

Re: Вы значит...


>Cлисись то Вы засчет многократного тиражирования левой инфы и утверждения что она официоз, при полной её нестоятельности (ну как могут 20% уселения защиты обнулить М829А2 на 1 км?).

То есть вы считаете статью начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна не сосотоятельной7

http://2.bp.blogspot.com/-UGDzhafvrQU/UnD7JznCkXI/AAAAAAAAGtw/96CdT8LpiH0/s1600/0001.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-HH80FuAHiFs/UnD7LHdf0-I/AAAAAAAAGuM/NGmOTUaSHhM/s1600/0207.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpg




>Что мне смотреть уже поднадоевшую рекламу?

Ну да, печалька у вас, слив защитан.



>Вот ето и есть слив натюрлих.

Да ,согласен, вот это:
Дальность поражения Т-90 БПС М829А1 - 4км
Дальность поражения Т-90 БПС М829А2 - 6км
Позорный слив НИИ стали. Они, по сути ,расписались в собственной несостоятельности. Но они хотябы признают это.
От Dr Strangelove
К Harkonnen (31.10.2013 16:39:49)
Дата 31.10.2013 18:50:34

Re: Вы значит...



>То есть вы считаете статью начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна не сосотоятельной7
Григорян лично может писать что угодно и рисовать что угодно, ему надо было протолкнуть реликт и всё. Это стандартная практика, нарисовать мрачную картину в стиле - "если вы не купите,то мы все погибнем" Нужно было протолкнуть "Реликт" - вот и появилось это творчество. Григорян тоже кушать хочет. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Harkonnen
К Dr Strangelove (31.10.2013 18:50:34)
Дата 31.10.2013 19:04:14

Re: Вы значит...



>>То есть вы считаете статью начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна не сосотоятельной7
>Григорян лично может писать что угодно и рисовать что угодно, ему надо было протолкнуть реликт и всё. Это стандартная практика, нарисовать мрачную картину в стиле - "если вы не купите,то мы все погибнем" Нужно было протолкнуть "Реликт" - вот и появилось это творчество. Григорян тоже кушать хочет. :)


Значит Григорян пудрит мозги военным, руководству страны нагло врет. Вы это утверждаете?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 19:04:14)
Дата 31.10.2013 19:11:57

Почему ты обращаешь внимание только на то, что тебе выгодно?

Что бы поддерживало твою точку зрения, что все у нас плохо?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:11:57)
Дата 31.10.2013 19:20:10

Re: Почему ты...

>Что бы поддерживало твою точку зрения, что все у нас плохо?
 http://btvt.narod.ru/

Хватит со мной вести личную переписку. Есть вопросы - е-мейл и личные сообщения.
И вот никак не пойму, какая мне выгода от того ,что Т-90 дырявят с дистанции 6 км древним снарядом?
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 16:39:49)
Дата 31.10.2013 17:05:17

Re: Вы значит...

>То есть вы считаете статью начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна не сосотоятельной7
Статья не содержит ни каких намеков на 6 км, а картинки да левая реклама Реликта, ничего собеного.

> Позорный слив НИИ стали. Они, по сути ,расписались в собственной несостоятельности. Но они хотябы признают это.
Где они ето признают? Они знать не знают етих картинок.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 17:05:17)
Дата 31.10.2013 17:15:56

Re: Вы значит...

>Статья не содержит ни каких намеков на 6 км, а картинки да левая реклама Реликта, ничего собеного.

См внимательно - http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpgы

>Где они ето признают? Они знать не знают етих картинок.

Картинки на странице 170 сборника конференции, посвященной юбилею "Уралвагонзавода" и УКБТМ начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна.
http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpg


Да, вы с завидным постоянством выставляете себя дураком. Не надоело?
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 17:15:56)
Дата 31.10.2013 17:32:32

Re: Вы значит...

>См внимательно - http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpgы
Ну сколько можно смотреть на левую картинку? В докладе (sic!) о ней не слова.

>Картинки на странице 170 сборника конференции, посвященной юбилею "Уралвагонзавода" и УКБТМ начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна.
Только вот ни в докладе ни признания её НИИ Стали нет.
>Да, вы с завидным постоянством выставляете себя дураком. Не надоело?
Ето Ваша традиция, не давняя кстати.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 17:32:32)
Дата 31.10.2013 17:39:17

Re: Вы значит...


>Только вот ни в докладе ни признания её НИИ Стали нет.

Вы внимательно посмотрите на доклад, стр 170 -
http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_30.html
Давно такого позорного слива не видел. Ваш беспомощный флейм уже даже не улыбку вызывает а сомнения в вашей адекватности.
От Администрация (doctor64)
К Harkonnen (31.10.2013 17:39:17)
Дата 31.10.2013 17:57:24

Последний раз предупреждаю о недопустимости личных выпадов. (-)