От Harkonnen
К Gur Khan
Дата 31.10.2013 01:30:09
Рубрики Танки;

Re: [2Harkonnen] На


>Как я всех вас нежно люблю...

Взаимно )))
БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.

Что там с М829А3?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 01:30:09)
Дата 31.10.2013 18:13:13

В в знаменитом докладе Адамчука

На который ты тоже ссылаешься написано буквально следующее:"в то же время уровень защищенности позволяет танкам НАТО гарантировано поражать их на дальности 2,5:3 км."

нашел я таки скан этого материала)))
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 01:30:09)
Дата 31.10.2013 01:50:54

Re: [2Harkonnen] На

> БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
Для Т-90 даются 670-700 мм стойкости по БПСам.
http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm
Возьмом самые оптимистичные данные для М829А1, 700мм (что собвенно не удивительно-НИИ Стали прикидует ^_^).
С учетом потерь бронепробиваемости в 5% на км для таких снарядов, имеем 700х0,9=630.
Не пробивает, расчетно. Итого очередной фантик, наверное также-рекламный.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 01:50:54)
Дата 31.10.2013 01:57:16

Re: [2Harkonnen] На

>> БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
>Для Т-90 даются 670-700 мм стойкости по БПСам.

К каким БПС-ам? 3БМ22 и тому фарсу, которым обманывали страну?

> http://btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm
>Возьмом самые оптимистичные данные для М829А1, 700мм (что собвенно не удивительно-НИИ Стали прикидует ^_^).


ВБТТ дает 490.
НИИ стали согласны.

>С учетом потерь бронепробиваемости в 5% на км для таких снарядов

жаль, зарубежные танки не приняли наши снаряды (

>Не пробивает, расчетно. Итого очередной фантик, наверное также-рекламный.
 Читайте - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528338.htm
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 01:57:16)
Дата 31.10.2013 18:18:15

Адамчук говорит о 2,5:3 км (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 18:18:15)
Дата 31.10.2013 18:53:37

Re: Адамчук говорит...

Внимательно читай: Показатели поражаемости", из доклада Адамчука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).
Следовательно, даже в выгодной для нас ситуации "ближнего боя" наши войска не будут иметь преимущества. В ближайшей перспективе этот разрыв может увеличиться.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 18:53:37)
Дата 31.10.2013 19:03:20

Как не стыдно! Не перевирай текст Адамчука

Скан этого доклада у меня на столе лежит. ТАМ ТОЛЬКО О 2,5-3 км. О типе боеприпасов ничего нет. Доклад 2002 года.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:03:20)
Дата 31.10.2013 19:08:34

перевирание - это по твоей части

>Скан этого доклада у меня на столе лежит. ТАМ ТОЛЬКО О 2,5-3 км. О типе боеприпасов ничего нет. Доклад 2002 года.
 http://btvt.narod.ru/

Это из доклада 38 НИИИ МО РФ на тему: "Развитие БТВТ в 21 веке"

Почитай, тебе будет полезно:
(Слайд № 1 Заставка)

Тезисы доклада на тему: "Развитие БТВТ в 21 веке"

Уважаемые участники научно-технического совета! Прежде всего, раз-решите обратить ваше внимание на коренное изменение военно-политической обстановки в мире после распада СССР и "Варшавского дого-вора". Наш мир в конце XX века стал "однополярным". В его центре стоят Соединенные Штаты Америки со всей своей экономической, политической и военной мощью.
Военные аналитики нашей страны и зарубежные выделяют следующие взгляды военно-политического руководства США на ведение вооруженной борьбы в XXI веке [1, 2].
1. Война для государства - самое естественное и самое постоянное де-ло.
2. Интересы США должны быть защищены в любой точке мире с ис-пользованием любых средств, включая ядерное и биологическое оружие, ес-ли это необходимо или целесообразно.
3. Человечество стоит на пороге радикального пересмотра всей мо-рально-этической системы ценностей, присущих христианским цивилизаци-ям. Оно стоит на пороге новых техногенных войн.
4. Для исключения отрицательного влияния человеческого фактора на ход и исход войны государство должно разработать способы ведения боевых действий без участия массовых армий и при реализации принципа "солдат воюет на максимально возможном удалении от противника".
Как заявил министр обороны США в связи с событиями 11 сентября 2001 года: "Вместо того, чтобы как раньше (до 11.09.2001 г.) планировать крупномасштабные войны на точно определенных театрах военных дейст-вий, необходимо быть готовым к противодействию нетрадиционных против-ников, которые используют фактор внезапности, обман и создают асиммет-ричные угрозы США" [2 c. 8].
По мнению США под "асимметричными" угрозами понимается "ис-пользование фактора неожиданности" во всех его оперативных и стратегиче-ских измерениях, а также использование оружия такими способами, которые не планируются США. Такой военно-политической стратегии отвечают со-временные планы руководства США по реформированию вооруженных сил: "Армия XXI века" и "Армия послезавтрашнего дня".
Анализ имеющихся в нашем распоряжении данных позволяет с боль-шой долей уверенности говорить о решительном переходе США к новой оперативной концепции ведения противоборства.
Эта концепция предусматривает достижение информационного пре-восходства над противником, позволяющего увеличить боевую мощь войск путем ориентации на широкую осведомленность, увеличение скорости дове-дения приказов, более высокого темпа проведения операций, большего по-ражающего действия, большей живучести и степени синхронизации дейст-вий. Такая концепция получила наименование "сетевая война".
"Сетевая война" переводит, по мнению американских военных, инфор-мационное превосходство в боевую мощь. Ключевыми моментами, отли-чающими "сетевую войну" от войны традиционной, являются:
- отсутствие линии фронта и четких границ между противниками;
- четырехмерность пространства боевых действий (добавляются инфор-мационно-психологическое измерение);
- широкое распределение своих сил на местности при их всестороннем обеспечении;
- наличие надежно функционирующих информационных коммуникаций между элементами боевого пространства, позволяющих распределять задачи и обеспечивать совместные боевые действия своих подразделе-ний и частей;
- широкая автономность участвующих в операции сил, основанная на их высокой "интеллектуальности".
Информационная система состоит из трех подсистем:
- подсистема датчиков (сенсоров);
- подсистема управления, позволяющая быстро принимать решения на основе получаемой информации;
- подсистема исполнительных органов (самолетов, танков, кораблей и т.д.), т.е. средств воздействия на цели, включая средства массовой ин-формации (вирусы, "хакеров" и т.п.).
Как видим, бронетанковая техника является в обозначенной системе "носителем" ударных средств, действующим в составе войсковых формиро-ваний сухопутных войск.
Подготовку сухопутных войск к использованию в новых условиях ко-мандование армии США начало в конце 90-х годов. По плану Forse XXI бы-ли проведены мероприятия по реформированию тяжелой дивизии. В течение 1995-1998 годов проведено 4 этапа рассмотрения структур с проведением се-минаров, конференций и учений с участием и под руководством высшего ко-мандования сухопутных войск. (Слайд № 2 "Аналитический путь созда-ния плана "Forse XXI"). Значительным преобразованиям уже подверглись войска в направлении повышения информационных возможностей, возмож-ностей разведки целей, обработки данных разведки, принятия решения и пе-редачи сведений и решений по команде "сверху вниз" и в системе взаимодей-ствия - "по горизонтали". В этом направлении широко применяются цифро-вые методы обработки информации, получившие наименование "оцифровы-вания" как боевых машин и формирований войск, так и боевого пространст-ва. Одновременно с "оцифровыванием" командование сухопутных войск проводит широкую модернизацию боевых машин существующего парка, разработку боевых машин нового типа – боевых систем будущего (FCS) и преобразовывает организационную структуру войск.
Основная задача сухопутных войск, как ее определяют в США, заклю-чается в решительном ведении военных действий в любом регионе и любом театре военных действий и достижение победы в возможно короткие сроки с минимальными потерями. При этом предусматривается возможность актив-ного участия одновременно в двух крупных военных конфликтах в различ-ных регионах мира.
Минимизация людских и материальных потерь должна обеспечиваться подавляющим военно-техническим и информационным превосходством на-падающей стороны, массированным применением дистанционно пилотируе-мых и роботизированных летательных аппаратов и дальнобойного оружия (наземного, воздушного и морского базирования), особенно на этапе завое-вания абсолютного господства в информационной и воздушно-космической сферах, а также систематическим и избирательным поражением важнейших объектов военного, военно-экономического и экономического потенциала, выводом из строя систем жизнеобеспечения населения на всей территории противника и принуждением его к капитуляции.
Одновременно должна осуществляться переброска в район (районы) военного конфликта (конфликтов) крупных контингентов сухопутных войск, завершающих при необходимости разгром противника и осуществляющих овладение и удержание его территории.
(Слайд №3 "Схема переброски войск в район военного конфликта)
На представленной схеме показаны "экспедиционные воздушные вой-ска" и "экспедиционные морские силы". Эти силы в американской термино-логии относятся к "легким формированиям", тогда как танковые и механизи-рованные дивизии основных сил – к "тяжелым". Данные силы, применитель-но к концепции "сетевой войны", имеют в настоящее время следующие не-достатки:
- недостаточная оперативная и стратегическая мобильность "тяжелых" сил;
- недостаточная огневая мощь "легких" сил.
Поэтому в США развернуты работы по созданию боевых формирова-ний (систем) бригадного состава, предназначенных для выполнения до 30 боевых задач (характеризующихся бригадами различного состава сущест-вующих формирований) с вооружением, способным находить цели в увели-ченных районах боевых действий и наносить удар на большие расстояния, находясь вне пределов воздействия оружия противника.
Эти формирования и объекты их вооружения разрабатываются в соот-ветствии с программой создания "боевых систем будущего" (FCS). Предпо-лагается, что боевые объекты этих систем будут объединены в сеть, состоя-щую из робототехнических (безэкипажных) боевых устройств (объектов) и боевых машин, управляемых экипажами, основной задачей последних будет управление роботами.
Машины таких систем должны относиться к легкой весовой категории. Подразделения подобных машин (точнее "боевых систем") должны обладать высокой боевой эффективностью, тактической, оперативной и стратегиче-ской мобильностью, обслуживание и материально-техническое обеспечение таких машин должно быть дешевым и нетрудоемким. Такие подразделения, не заменяя существующие "тяжелые" и "легкие" войсковые формирования, должны занять промежуточное между ними положение.
Управление перспективного планирования министерства обороны (DARPA) и сухопутные войска США в феврале 2001 года заключили 22 кон-тракта с целью ускорения разработки боевой системы будущего (FCS), в рамках программ, стоящих 900 млн. долларов. В рамках программы боевой системы будущего (FCS), Пентагон разрабатывает легкие машины массой до 20 тонн. Действиями этих машин будет управлять распределенная информа-ционная система, основанная на данных разведки, получаемых от беспилот-ных летающих средств и данных автономных наземных устройств. Общая структура боевой системы будущего показана на слайде.
(Слайд № 4 "Боевая система будущего", инв. 4171 с.24)
Вариант использования FCS при ведении "сетевой войны" показан на слайде (Слайд № 5 "Использование FCS при ведении "сетевой войны").
Для выполнения программы FCS сухопутные войска поставили вре-менные цели: 4 промышленных консорциума на конкретной основе должны до 2003 года предоставить проекты реализации "боевой системы будущего" (FCS), к 2008 году поставить первый прототип и в 2010 году начать оснаще-ние соединений "перспективных войск". Все сухопутные войска США пла-нируют преобразовать в "перспективные войска" 2030 году. Большая часть легких сил 18-го воздушно-десантного корпуса и тяжелого 3-го корпуса бу-дут сохранять боевую готовность сухопутных войск во время переходного периода. Для существующих войск запланирован целый ряд мероприятий по повышению боеспособности. И в частности, для ликвидации недостатков, вызываемых использованием "тяжелых" и "легких" сил в современных воен-ных конфликтах, командование сухопутных войск планирует в ближайшее время (до создания бригадных сил, оснащенных машинами FCS) сформиро-вать 5-8 бригад для выполнения тактических задач настоящего периода. (Слайд № 6 "Структура бригады"). Боевые средства этих бригад предпола-гают использование шасси LAV-III (выбранное в результате анализа возмож-ностей порядка 30 типов бронированных машин этой категории, как колес-ных, так и гусеничных), на базе которого должны быть созданы до 10 типов машин боевого использования и обеспечения. (Слайд № 7 "Состав роты и перечень машин, использующих шасси LAV-III).
По имеющимся сведениям 1 бригада такого типа должна быть уже сформирована и подготовлена для отработки структуры, возможностей бое-вого использования, управления и ряда других целей. Вторая бригада задер-живается формированием. Предполагалось сформировывать по одной брига-де каждые полгода.
Кроме того, "Планом модернизации танкового парка сухопутных войск", разработанным бронетанковым управлением армии США в 1996 го-ду, определены основные направления развития бронетанковой техники до 2020 года. Этим планом предусматривается проведение глубокой модерниза-ции танков М1 "Абрамс" до уровня М1А2 SEP. В том числе:
- оснащение танка М1А2 межмашинной информационной системой IVIS; (Слайд № 8 "Система IVIS", кн. 1, с. 28)
- установка автоматической системы обнаружения и сопровождения це-ли, автомата заряжения;
- внедрение систем противодействия обнаружению, защиты верхней по-лусферы и противоминной защиты;
- установка новой гладкоствольной пушки (с возможностью замены ее ствола в последующем на ствол калибром 140 мм).
В период 2000 – 2005 финансовые годы в сухопутные войска поступят 1174 танка М1А2 SEP и БМП М2А3.(Слайд № 9 "Танк М1А2 SEP", кн. 1, стр.27)
(Слайд № 10 "БМП М2А3", кн.1, стр.42)
Они будут составлять основу "бригадной боевой группы" (ВСТ). Кроме танков и БМП бригадную боевую группу будут входить:
- тяжелый мостоукладчик на шасси танка М1;
- инженерная машина на шасси танка М1;
- зенитная самоходная установка на базе БМП М2А2;
- самоходная артиллерийская установка;
- машина управления боем в бригадном звене и ниже на базе БМП "Брэдли";
- система "тактический интернет".
Именно такие "бригадные боевые группы" представляют собой "пол-ностью оцифрованные части" американских сухопутных войск, приспособ-ленные к боевым действиям в "сетевой войне".
Таким образом, в период до 2010 года нас ожидает, в случае возникно-вения конфликтных ситуаций, мощная информационно-психологическая об-работка и принуждение к капитуляции без ведения боевых действий. Если население, руководство России и ее Вооруженные Силы выдержат эту пси-хологическую агрессию, то в действие пойдет массированное применение дальнобойного высокоточного оружия для систематического и избиратель-ного поражения важнейших объектов военно-экономического потенциала и систем жизнеобеспечения и управления. Одновременно в район конфликта будут переброшены крупные контингенты сухопутных войск, приспособлен-ные к автономным действиям, использующим всю свою информационную мощь для получения данных о противнике и управления своими рассредото-ченными войсками с целью его упреждающего огневого поражения.
После 2010 года на поле боя наряду с "оцифрованными бригадами" появятся "боевые системы будущего" (FCS).
Некоторое представление о характере навязываемых нам боевых дей-ствий дают приводимые слайды.
(Слайд № 11 Задача 1 "Увидеть первыми" инв.4171, с.21)
(Слайд № 12 Задача 2 "Понять первыми")
(Слайд № 13 Задача 3 "Действовать первыми")
(Слайд № 14 Задача 4 "Решительно завершить")
Мы видим, что ведение ближнего боя предусматривается нашим веро-ятным противником только на последней (завершающей) стадии боевых дей-ствий. До нее задействуется вся мощь и возможности дальнего огневого по-ражения. Известно, что именно в ближнем бою проявляются преимущества бронетанкового вооружения и техники (БТВТ), поскольку БТВТ является в настоящее время единственным средством, обеспечивающим огневое пора-жение противника прямой наводкой на дальностях видения с немедленным использованием результатов огневых ударов при максимальной защите эки-пажа от широкого диапазона средств поражения. Лишить наши сухопутные войска, насыщенные большим количеством танков и боевых бронированных машин, этих преимуществ, уменьшить количество своих потерь личного со-става и техники, неизбежных в ближнем бою, заставить нас сражаться с ро-ботизированными "боевыми системами будущего" (FCS) и "оцифрованными бригадными группами" ("системами систем") и является главной задачей ве-роятного противника.
Анализ качественного состояния отечественных и зарубежных образ-цов БТВТ позволяет констатировать, что наиболее современные отечествен-ные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям усту-пают зарубежным образцам.
Анализ (Слайд № 15 "Показатели поражаемости", из доклада Адам-чука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).
Следовательно, даже в выгодной для нас ситуации "ближнего боя" на-ши войска не будут иметь преимущества. В ближайшей перспективе этот разрыв может увеличиться.
Вышеизложенное позволяет сформулировать ряд проблемных для отечественного танкостроения вопросов.
1. Следует ли в условиях жестких финансовых ограничений и отсутствия передовых технологических заделов пытаться и далее добиваться симметричного превосходства в основных свойствах отечественной бронетехники "ближнего боя".
2. Как обеспечить возможность выхода нашей бронетехники в перспек-тивных действиях на рубежи "ближнего боя", если противник активно стре-мится успешно решать свои боевые задачи методом "дальнего огневого поражения", то есть до подхода нашей бронетехники на дальность своего действительного огня?
3. Какие акценты следует сделать при модернизации находящейся в составе общевойсковых формирований образцов БТВТ, чтобы обеспечить, хотя бы на минимально необходимом уровне, решение этими формированиями боевых задач?
4. Какие свойства следует закладывать и приоритетно развивать при создании современных образцов БТВТ?


От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 19:08:34)
Дата 31.10.2013 19:16:07

Ты доклад Адамчука перечитай, он у тебя был

И не давай уж в сотый раз что-то вырванное из контекста, на ВИФ не место для пропаганды.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:16:07)
Дата 31.10.2013 19:25:17

Re: Ты доклад...

>И не давай уж в сотый раз что-то вырванное из контекста, на ВИФ не место для пропаганды.
 http://btvt.narod.ru/

Я дал полный текст тезисов из доклада 38 НИИИ МО РФ на тему: "Развитие БТВТ в 21 веке".
Это не пропаганда а то, какая ситуация в танкостроении РФ. Если реальность не нравится то похоже ты ее предпочитаешь игнорировать, это и есть предвзятость и пропаганда.
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 01:57:16)
Дата 31.10.2013 02:04:09

Re: [2Harkonnen] На

>К каким БПС-ам? 3БМ22 и тому фарсу, которым обманывали страну?
Откуда знаю? Меня на испытаниях не было(

>ВБТТ дает 490.
Кто?
> НИИ стали согласны.
Они то не согласны и знать не знают.

>жаль, зарубежные танки не приняли наши снаряды (

> Читайте - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528338.htm
Что читать? Левью которое даже любительские расчеты в пыль превращают?
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 02:04:09)
Дата 31.10.2013 02:21:37

Re: [2Harkonnen] На


>Откуда знаю? Меня на испытаниях не было(

А почему вы та должны были быть?
Вам не хватает фактов -
БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.

Что там с М829А3?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 02:21:37)
Дата 31.10.2013 18:45:20

В докладе Адамчука указывается, что после модернизации Т-90

будет иметь военно-технический уровень( ВТУ) 1,9, у танка Леопард-2А5 ВТУ 1,95, а у М1А1 ВТУ 1,92. После еще одной модернизации ВТУ Т-90 будет уже 2,1, столько сколько у модернизированного еще раз "Леопарда", наверное имеется ввиду 2А6? А модернизированный "Абрамс" получит ВТУ 2,2.

То есть получается, что по докладу Адамчука на который кивает г-н Harkonnen, модернизированные Т-90 очень хорошие боевые машины. Там же дается ВТУ перспективного российского танка 3,6 в первоначальном варианте и 4 в модернизированном.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 18:45:20)
Дата 31.10.2013 18:52:47

Re: В докладе...


>То есть получается, что по докладу Адамчука на который кивает г-н Harkonnen, модернизированные Т-90 очень хорошие боевые машины. Там же дается ВТУ перспективного российского танка 3,6 в первоначальном варианте и 4 в модернизированном.

Только вы забыли, что у Абрамса SEP ВТУ 3.5 и он есть массово ,в отличии от "перспективного танка" с 3.6 который прикрыли в 2009.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 18:52:47)
Дата 31.10.2013 19:05:42

А, что не 4?

3,5? Дай ссылку, когда и где это появилось. Ссылки на твой сайт не катят. Хозяин-барин я на своих сайтах могу дать ВТУ Т-90СМ 5.)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:05:42)
Дата 31.10.2013 19:11:03

Re: А, что...

>3,5? Дай ссылку, когда и где это появилось. Ссылки на твой сайт не катят. Хозяин-барин я на своих сайтах могу дать ВТУ Т-90СМ 5.)))


Вот ссылка на КВТУ всех абрамсов - http://andrei-bt.livejournal.com/153966.html

А "дать" ничего ты не можешь, так как у тебя нет программы для расчета. да и была бы то ей нужно уметь пользоваться.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 19:11:03)
Дата 31.10.2013 19:14:19

Можно ссылку на нейтральный источник

А не на пропаганду. Завтра мы дадим свой материал на трех-четырех своих сайтах и будем на них ссылаться, это будет правильным?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:14:19)
Дата 31.10.2013 19:18:39

Re: Можно ссылку...

>А не на пропаганду. Завтра мы дадим свой материал на трех-четырех своих сайтах и будем на них ссылаться, это будет правильным?

Дало в том что это эксклюзивная информация и есть она только у меня.
Вот тебе ссылка на radikal.ru -
http://s58.radikal.ru/i162/1207/36/14cc77afcce6.jpg


От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 19:18:39)
Дата 31.10.2013 19:23:14

Не смеши, ты готов что угодно нарисовать и написать

Лишь бы в сотый раз облить грязью все российское. Ссылку на независимый источник. А не на пропаганду. Если нет. То пожалуйста не давай в десятый раз ссылки на то чему веры нет. Мне доклад председателя НТК БТВТ как больше доверия вызывают.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:23:14)
Дата 31.10.2013 19:26:59

Re: Не смеши,...

>Лишь бы в сотый раз облить грязью все российское. Ссылку на независимый источник. А не на пропаганду. Если нет. То пожалуйста не давай в десятый раз ссылки на то чему веры нет. Мне доклад председателя НТК БТВТ как больше доверия вызывают.

Я ничего от себя не написал. Я привожу данные Григоряна и 38 НИИИ.
А ты их называешь лжецами так как тебе реальность не удобна из за псевдопатриотических шаблонов.
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 02:21:37)
Дата 31.10.2013 02:26:40

Re: [2Harkonnen] На

> А почему вы та должны были быть?
Чего б и нет?
>Вам не хватает фактов -
> БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
>БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.
Только ето не факты, факты ето когда НИИ Стали что-то потверждает, а говорит-знать не знаем, да и вообше причем мы здесь?
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 02:26:40)
Дата 31.10.2013 02:33:00

Re: [2Harkonnen] На

>и вообше причем мы здесь?

Им стыдно видимо, опозорились.
Пора уже над вопросами защиты танков думать. Решений у НИИ нет, кроме "экзотики".
От Dr Strangelove
К Harkonnen (31.10.2013 02:33:00)
Дата 31.10.2013 18:45:38

Re: [2Harkonnen] На

>>и вообше причем мы здесь?
>
>Им стыдно видимо, опозорились.
> Пора уже над вопросами защиты танков думать. Решений у НИИ нет, кроме "экзотики".
Это по моему Вы позоритесь, отстаивая свою ошибку, постоянно ссылаясь на картинку Григоряна,а НИИ Стали своё слово уже сказало и оно не в Вашу пользу. :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Виталий PQ
К Dr Strangelove (31.10.2013 18:45:38)
Дата 31.10.2013 19:06:42

Это не картинка Григоряна

А к его материалу. В тексте ничего нет об этом. На картинке авторства Ниистали вроде бы тоже.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:06:42)
Дата 31.10.2013 19:15:38

Это картинка Григоряна

>А к его материалу. В тексте ничего нет об этом. На картинке авторства Ниистали вроде бы тоже.
 http://btvt.narod.ru/

Это картинка из статьи Григоряна подтвержденная сканом статьи и выходных данных издания.
Печально что у Т-90 картонная броня? Но, это, увы факт.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 02:33:00)
Дата 31.10.2013 18:21:21

Ты уж опредились, то традицонное ДЗ плохое

Экзотика тоже плохо. Как тебе угодить? Сказать, что лучше "Дуплета" ничего нет? Ты этого добиваешься? Возможно "Дуплет" замечателен и по характеристикам защищенности, но говорить о том, что кто-то другой ничего больше создать не может очень смело.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 18:21:21)
Дата 31.10.2013 18:56:41

Re: Ты уж...

>Экзотика тоже плохо. Как тебе угодить? Сказать, что лучше "Дуплета" ничего нет? Ты этого добиваешься? Возможно "Дуплет" замечателен и по характеристикам защищенности, но говорить о том, что кто-то другой ничего больше создать не может очень смело.

Говорить о чем то можно когда будет предмет разговора. Вот НИИ Стали уже лет 10 как заявляли о многослойной ДЗ, и где она?
Ситуация такова, что российская ДЗ во первых не защищает танк, во вторых преодолевается без инициации. Об этом знали с середины 80-х и до сих пор ничего не сделали. Неужели с такой ситуацией нужно мерится.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 18:56:41)
Дата 31.10.2013 19:08:30

Ниистали не обязано докладывать ни мне ни тебе

О своих перспективных разработках. Это ведь для Российской армии делается, а не на экспорт. Ты же знаешь и о рекламном облике и о прочем, зачем заниматься пропагандой.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:08:30)
Дата 31.10.2013 19:17:12

Re: Ниистали не...

>О своих перспективных разработках. Это ведь для Российской армии делается, а не на экспорт. Ты же знаешь и о рекламном облике и о прочем, зачем заниматься пропагандой.
 http://btvt.narod.ru/


А мне и не нужно докладывать - в войсках картонные танки с Контакт-5. На выставке Т-90 с реликтом, который защищает от старья 1994 года выпуска.
Все и так прекрасно видно.
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 02:33:00)
Дата 31.10.2013 02:38:30

Re: [2Harkonnen] На

>Им стыдно видимо, опозорились.
Да нет, просто кто-то передвинул рекламу.
> Пора уже над вопросами защиты танков думать. Решений у НИИ нет, кроме "экзотики".
Ето в стиле суслика-пластуна.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 02:38:30)
Дата 31.10.2013 02:48:32

Это не реклама (((

>>Им стыдно видимо, опозорились.
>Да нет, просто кто-то передвинул рекламу.


Это не реклама...
Такая уж ситуация.
БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.
Что там с М829А3?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 02:48:32)
Дата 31.10.2013 18:22:31

Адамчук для Т-90 образца 1992 года, Т-80У и Т-80УД

пишет в своем докладе о 2,5-3 км.
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 02:48:32)
Дата 31.10.2013 13:48:30

Re: Это не...

>Это не реклама...
6км именно что реклама Реликта (у них 20% обладает обалденной эфективностю%)
А остальное аналогичный фейк.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 13:48:30)
Дата 31.10.2013 15:14:46

Вы значит обвиняете НИИ Стали а так же НТК ГАБТУ МО РФ в врань

>>Это не реклама...
>6км именно что реклама Реликта (у них 20% обладает обалденной эфективностю%)
>А остальное аналогичный фейк.


Вы значит обвиняете НИИ Стали а так же НТК ГАБТУ МО РФ в вранье?

Приведены факты :
БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.

"Анализ качественного состояния отечественных и зарубежных образцов БТВТ позволяет констатировать, что наиболее современные отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам.
Анализ (Слайд № 15 "Показатели поражаемости", из доклада Адамчука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).
Следовательно, даже в выгодной для нас ситуации "ближнего боя" наши войска не будут иметь преимущества. В ближайшей перспективе этот разрыв может увеличиться.
Вышеизложенное позволяет сформулировать ряд проблемных для отечественного танкостроения вопросов.
Следует ли в условиях жестких финансовых ограничений и отсутствия передовых технологических заделов пытаться и далее добиваться симметричного превосходства в основных свойствах отечественной бронетехники "ближнего боя".
Как обеспечить возможность выхода нашей бронетехники в перспективных действиях на рубежи "ближнего боя", если противник активно стремится успешно решать свои боевые задачи методом "дальнего огневого поражения", то есть до подхода нашей бронетехники на дальность своего действительного огня?
Какие акценты следует сделать при модернизации находящейся в составе общевойсковых формирований образцов БТВТ, чтобы обеспечить, хотя бы на минимально необходимом уровне, решение этими формированиями боевых задач?
Какие свойства следует закладывать и приоритетно развивать при создании современных образцов БТВТ?"
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 15:14:46)
Дата 31.10.2013 18:23:18

Это ты говоришь неправду)) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 18:23:18)
Дата 31.10.2013 18:50:31

Я ничего не говорю

Я ничего не говорю.
Говорит Григорян и Адамчук.
Вы значит обвиняете НИИ Стали а так же НТК ГАБТУ МО РФ в вранье?

Приведены факты :
БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для – до 6 км.

"Анализ качественного состояния отечественных и зарубежных образцов БТВТ позволяет констатировать, что наиболее современные отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам.
Анализ (Слайд № 15 "Показатели поражаемости", из доклада Адамчука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).
Следовательно, даже в выгодной для нас ситуации "ближнего боя" наши войска не будут иметь преимущества. В ближайшей перспективе этот разрыв может увеличиться.
Вышеизложенное позволяет сформулировать ряд проблемных для отечественного танкостроения вопросов.
Следует ли в условиях жестких финансовых ограничений и отсутствия передовых технологических заделов пытаться и далее добиваться симметричного превосходства в основных свойствах отечественной бронетехники "ближнего боя".
Как обеспечить возможность выхода нашей бронетехники в перспективных действиях на рубежи "ближнего боя", если противник активно стремится успешно решать свои боевые задачи методом "дальнего огневого поражения", то есть до подхода нашей бронетехники на дальность своего действительного огня?
Какие акценты следует сделать при модернизации находящейся в составе общевойсковых формирований образцов БТВТ, чтобы обеспечить, хотя бы на минимально необходимом уровне, решение этими формированиями боевых задач?
Какие свойства следует закладывать и приоритетно развивать при создании современных образцов БТВТ?"
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 18:50:31)
Дата 31.10.2013 19:10:21

В докладе Адаммчука о 4 км ничего нет...не врите

Не дописывай от себя текст.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:10:21)
Дата 31.10.2013 19:13:38

Re: В докладе...

>Не дописывай от себя текст.
 http://btvt.narod.ru/

Вы не имеете никаких фактов ,поэтому и занимаетесь клеветой - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2516705.htm
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 15:14:46)
Дата 31.10.2013 15:39:05

Re: Вы значит...

>Вы значит обвиняете НИИ Стали а так же НТК ГАБТУ МО РФ в вранье?
Только вот ни НИИ Стали, ни тем более НТК ГАБТУ МО РФ к етим картинкам отношение не имеет, первое открестилось, второе вобше не причем.

Ну сколько можно ето писать? Ясно ж что какой-то левый материал с конференции к реальности отношения не имеющий. Кто-то написал статью на свой алармиский вкус, но с какого бока его мнение стало официальной позицией?
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 15:39:05)
Дата 31.10.2013 15:43:55

Re: Вы значит...


>Только вот ни НИИ Стали, ни тем более НТК ГАБТУ МО РФ к етим картинкам отношение не имеет, первое открестилось, второе вобше не причем.


Вы позорно слились.
Смотрите сканы источника -
http://2.bp.blogspot.com/-UGDzhafvrQU/UnD7JznCkXI/AAAAAAAAGtw/96CdT8LpiH0/s1600/0001.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-HH80FuAHiFs/UnD7LHdf0-I/AAAAAAAAGuM/NGmOTUaSHhM/s1600/0207.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpg



>Ну сколько можно ето писать? Ясно ж что какой-то левый материал с конференции к реальности отношения не имеющий. Кто-то написал статью на свой алармиский вкус, но с какого бока его мнение стало официальной позицией?
Поздравляю с позорным сливом.
Дальность поражение Т-90 БПС М829А1 - 4км
Дальность поражение Т-90 БПС М829А2 - 6км
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 15:43:55)
Дата 31.10.2013 16:27:45

Re: Вы значит...

>Вы позорно слились.
Cлисись то Вы засчет многократного тиражирования левой инфы и утверждения что она официоз, при полной её нестоятельности (ну как могут 20% уселения защиты обнулить М829А2 на 1 км?).
>Смотрите сканы источника -
Что мне смотреть уже поднадоевшую рекламу?

>Дальность поражение Т-90 БПС М829А1 - 4км
>Дальность поражение Т-90 БПС М829А2 - 6км
Добавим отрешивание НИИ Стали
Вот ето и есть слив натюрлих.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 16:27:45)
Дата 31.10.2013 16:39:49

Re: Вы значит...


>Cлисись то Вы засчет многократного тиражирования левой инфы и утверждения что она официоз, при полной её нестоятельности (ну как могут 20% уселения защиты обнулить М829А2 на 1 км?).

То есть вы считаете статью начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна не сосотоятельной7

http://2.bp.blogspot.com/-UGDzhafvrQU/UnD7JznCkXI/AAAAAAAAGtw/96CdT8LpiH0/s1600/0001.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-HH80FuAHiFs/UnD7LHdf0-I/AAAAAAAAGuM/NGmOTUaSHhM/s1600/0207.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpg




>Что мне смотреть уже поднадоевшую рекламу?

Ну да, печалька у вас, слив защитан.



>Вот ето и есть слив натюрлих.

Да ,согласен, вот это:
Дальность поражения Т-90 БПС М829А1 - 4км
Дальность поражения Т-90 БПС М829А2 - 6км
Позорный слив НИИ стали. Они, по сути ,расписались в собственной несостоятельности. Но они хотябы признают это.
От Dr Strangelove
К Harkonnen (31.10.2013 16:39:49)
Дата 31.10.2013 18:50:34

Re: Вы значит...



>То есть вы считаете статью начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна не сосотоятельной7
Григорян лично может писать что угодно и рисовать что угодно, ему надо было протолкнуть реликт и всё. Это стандартная практика, нарисовать мрачную картину в стиле - "если вы не купите,то мы все погибнем" Нужно было протолкнуть "Реликт" - вот и появилось это творчество. Григорян тоже кушать хочет. :)

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Harkonnen
К Dr Strangelove (31.10.2013 18:50:34)
Дата 31.10.2013 19:04:14

Re: Вы значит...



>>То есть вы считаете статью начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна не сосотоятельной7
>Григорян лично может писать что угодно и рисовать что угодно, ему надо было протолкнуть реликт и всё. Это стандартная практика, нарисовать мрачную картину в стиле - "если вы не купите,то мы все погибнем" Нужно было протолкнуть "Реликт" - вот и появилось это творчество. Григорян тоже кушать хочет. :)


Значит Григорян пудрит мозги военным, руководству страны нагло врет. Вы это утверждаете?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 19:04:14)
Дата 31.10.2013 19:11:57

Почему ты обращаешь внимание только на то, что тебе выгодно?

Что бы поддерживало твою точку зрения, что все у нас плохо?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:11:57)
Дата 31.10.2013 19:20:10

Re: Почему ты...

>Что бы поддерживало твою точку зрения, что все у нас плохо?
 http://btvt.narod.ru/

Хватит со мной вести личную переписку. Есть вопросы - е-мейл и личные сообщения.
И вот никак не пойму, какая мне выгода от того ,что Т-90 дырявят с дистанции 6 км древним снарядом?
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 16:39:49)
Дата 31.10.2013 17:05:17

Re: Вы значит...

>То есть вы считаете статью начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна не сосотоятельной7
Статья не содержит ни каких намеков на 6 км, а картинки да левая реклама Реликта, ничего собеного.

> Позорный слив НИИ стали. Они, по сути ,расписались в собственной несостоятельности. Но они хотябы признают это.
Где они ето признают? Они знать не знают етих картинок.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 17:05:17)
Дата 31.10.2013 17:15:56

Re: Вы значит...

>Статья не содержит ни каких намеков на 6 км, а картинки да левая реклама Реликта, ничего собеного.

См внимательно - http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpgы

>Где они ето признают? Они знать не знают етих картинок.

Картинки на странице 170 сборника конференции, посвященной юбилею "Уралвагонзавода" и УКБТМ начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна.
http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpg


Да, вы с завидным постоянством выставляете себя дураком. Не надоело?
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 17:15:56)
Дата 31.10.2013 17:32:32

Re: Вы значит...

>См внимательно - http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpgы
Ну сколько можно смотреть на левую картинку? В докладе (sic!) о ней не слова.

>Картинки на странице 170 сборника конференции, посвященной юбилею "Уралвагонзавода" и УКБТМ начальника НИИ Стали академика РАРАН Григоряна.
Только вот ни в докладе ни признания её НИИ Стали нет.
>Да, вы с завидным постоянством выставляете себя дураком. Не надоело?
Ето Ваша традиция, не давняя кстати.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 17:32:32)
Дата 31.10.2013 17:39:17

Re: Вы значит...


>Только вот ни в докладе ни признания её НИИ Стали нет.

Вы внимательно посмотрите на доклад, стр 170 -
http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_30.html
Давно такого позорного слива не видел. Ваш беспомощный флейм уже даже не улыбку вызывает а сомнения в вашей адекватности.
От Администрация (doctor64)
К Harkonnen (31.10.2013 17:39:17)
Дата 31.10.2013 17:57:24

Последний раз предупреждаю о недопустимости личных выпадов. (-)
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 01:30:09)
Дата 31.10.2013 01:39:23

Re: [2Harkonnen] На

> БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.
Только вот ето на одной левой картинке, пруфов нет.

М829А1 пробивает Т-80У на 4 км тудаже.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 01:39:23)
Дата 31.10.2013 01:48:38

пруфов нет

> пруфов нет


см -
http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpg



>М829А1 пробивает Т-80У на 4 км тудаже.


Точно.

Анализ качественного состояния отечественных и зарубежных образцов БТВТ позволяет констатировать, что наиболее современные отечественные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям уступают зарубежным образцам.
Анализ (Слайд № 15 "Показатели поражаемости", из доклада Адамчука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).
Следовательно, даже в выгодной для нас ситуации "ближнего боя" наши войска не будут иметь преимущества. В ближайшей перспективе этот разрыв может увеличиться.
Вышеизложенное позволяет сформулировать ряд проблемных для отечественного танкостроения вопросов.
Следует ли в условиях жестких финансовых ограничений и отсутствия передовых технологических заделов пытаться и далее добиваться симметричного превосходства в основных свойствах отечественной бронетехники "ближнего боя".
Как обеспечить возможность выхода нашей бронетехники в перспективных действиях на рубежи "ближнего боя", если противник активно стремится успешно решать свои боевые задачи методом "дальнего огневого поражения", то есть до подхода нашей бронетехники на дальность своего действительного огня?
Какие акценты следует сделать при модернизации находящейся в составе общевойсковых формирований образцов БТВТ, чтобы обеспечить, хотя бы на минимально необходимом уровне, решение этими формированиями боевых задач?
Какие свойства следует закладывать и приоритетно развивать при создании современных образцов БТВТ?



От Dr Strangelove
К Harkonnen (31.10.2013 01:48:38)
Дата 31.10.2013 18:40:11

Re: пруфов нет

>> пруфов нет
>

>см -
http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpg




Барон, что Вы уцепились за эту картинку, как утопающий за корягу? НИИ Стали русским языком ответило - картинка к НИИ Стали отношения не имеет. В результате Ваши доводы и выводы под собой доказательств не имеют.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Harkonnen
К Dr Strangelove (31.10.2013 18:40:11)
Дата 31.10.2013 19:05:51

Re: пруфов нет



>Барон, что Вы уцепились за эту картинку, как утопающий за корягу? НИИ Стали русским языком ответило - картинка к НИИ Стали отношения не имеет. В результате Ваши доводы и выводы под собой доказательств не имеют.

Черным по белому написано "ОАО НИИ Стали" -
http://1.bp.blogspot.com/-HH80FuAHiFs/UnD7LHdf0-I/AAAAAAAAGuM/NGmOTUaSHhM/s1600/0207.jpg


http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_30.html
Мне смешно как здесь несколько человек "не замечают" и в упор не признают неприятную для них реальность.
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 01:48:38)
Дата 31.10.2013 01:55:28

Re: пруфов нет

>см -
http://1.bp.blogspot.com/-r1S6g5uy1CA/UnD7OvMToPI/AAAAAAAAGu8/MQFqVOhq1CY/s1600/0213.jpg


Дык с учетом повышения стойкости против кинетики для К-5 на 20% и для Реликта на 40% ну ни как не может етого быть.
Вывод-фантик, и в НИИ Стали так же считают.

>Точно.

Только вот ето противоречит расчетам из имеющихся данных.
Снаряд с бронепробиваемостю в 630мм не пробьёт защиту в 700мм.
От Harkonnen
К Blitz. (31.10.2013 01:55:28)
Дата 31.10.2013 01:59:48

Re: пруфов нет


>Только вот ето противоречит расчетам из имеющихся данных.

Вот такие у НИИ Стали и НТК ГАБТУ расчеты :

БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.
Что там с М829А3?

От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 01:59:48)
Дата 31.10.2013 18:30:25

Это твои расчеты, ни к гАБТУ ни к Ниистали

Они отношения не имеют
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 18:30:25)
Дата 31.10.2013 19:02:59

это расчеты академика Гргоряна

это расчеты академика Гргоряна - http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_30.html
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 19:02:59)
Дата 31.10.2013 19:18:04

Академик Григорян пишет, что Реликт вчерашний день для них

А ты продолжаешь воевать с Т-90 образца 92 года. Может пора успокоиться?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.10.2013 19:18:04)
Дата 31.10.2013 19:28:14

Re: Академик Григорян...

>А ты продолжаешь воевать с Т-90 образца 92 года. Может пора успокоиться?

К сожалению разницы нет какого какгого года выпуска танк, на всех стоит Контакт-5 и дырявится с феноменальных дистанций. Не удивляюсь если М829А3 с 8 км.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.10.2013 19:28:14)
Дата 31.10.2013 19:52:07

Сразу напиши 10 км и успокойся (-)
От Blitz.
К Harkonnen (31.10.2013 01:59:48)
Дата 31.10.2013 02:02:32

Re: пруфов нет

>БПС М829А1 - дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 4 км.
>БПС М829А2 дальность гарантированного поражения танка Т-90 для БПС М829А1 – до 6 км.
>Что там с М829А3?

Левые ето расчеты, НИИ Стали думает аналогично.