От Harkonnen
К Виталий PQ
Дата 30.10.2013 02:27:20
Рубрики Танки;

Re: Гарантированно поражать...

>В тексте упоминаются лишь лобовые проекции машин противника, о наших никакой конкретики. Вообще г-н Harkonnen вырвал кусок, где пытаются обозначить проблему, но не публикует предложения по ее решению.
 http://btvt.narod.ru/

Я ничего не вырывал.
Решений в рамках существующей концепции ДЗ НИИ Стали НЕТ. Цитирую целиком:

Некоторое представление о характере навязываемых нам боевых дей-ствий дают приводимые слайды.
(Слайд № 11 Задача 1 "Увидеть первыми" инв.4171, с.21)
(Слайд № 12 Задача 2 "Понять первыми")
(Слайд № 13 Задача 3 "Действовать первыми")
(Слайд № 14 Задача 4 "Решительно завершить")
Мы видим, что ведение ближнего боя предусматривается нашим веро-ятным противником только на последней (завершающей) стадии боевых дей-ствий. До нее задействуется вся мощь и возможности дальнего огневого по-ражения. Известно, что именно в ближнем бою проявляются преимущества бронетанкового вооружения и техники (БТВТ), поскольку БТВТ является в настоящее время единственным средством, обеспечивающим огневое пора-жение противника прямой наводкой на дальностях видения с немедленным использованием результатов огневых ударов при максимальной защите эки-пажа от широкого диапазона средств поражения. Лишить наши сухопутные войска, насыщенные большим количеством танков и боевых бронированных машин, этих преимуществ, уменьшить количество своих потерь личного со-става и техники, неизбежных в ближнем бою, заставить нас сражаться с ро-ботизированными "боевыми системами будущего" (FCS) и "оцифрованными бригадными группами" ("системами систем") и является главной задачей ве-роятного противника.
Анализ качественного состояния отечественных и зарубежных образ-цов БТВТ позволяет констатировать, что наиболее современные отечествен-ные танки Т-80У и Т-90 не превосходят, а по отдельным показателям усту-пают зарубежным образцам.
Анализ (Слайд № 15 "Показатели поражаемости", из доклада Адам-чука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).
Следовательно, даже в выгодной для нас ситуации "ближнего боя" на-ши войска не будут иметь преимущества. В ближайшей перспективе этот разрыв может увеличиться.
Вышеизложенное позволяет сформулировать ряд проблемных для отечественного танкостроения вопросов.
1. Следует ли в условиях жестких финансовых ограничений и отсутствия передовых технологических заделов пытаться и далее добиваться симметричного превосходства в основных свойствах отечественной бронетехники "ближнего боя".
2. Как обеспечить возможность выхода нашей бронетехники в перспек-тивных действиях на рубежи "ближнего боя", если противник активно стре-мится успешно решать свои боевые задачи методом "дальнего огневого поражения", то есть до подхода нашей бронетехники на дальность своего действительного огня?
3. Какие акценты следует сделать при модернизации находящейся в составе общевойсковых формирований образцов БТВТ, чтобы обеспечить, хотя бы на минимально необходимом уровне, решение этими формированиями боевых задач?
4. Какие свойства следует закладывать и приоритетно развивать при создании современных образцов БТВТ?

От Пехота
К Harkonnen (30.10.2013 02:27:20)
Дата 30.10.2013 02:53:15

Вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

>Решений в рамках существующей концепции ДЗ НИИ Стали НЕТ. Цитирую целиком:

>Некоторое представление о характере навязываемых нам боевых дей-ствий дают приводимые слайды.
>(Слайд № 11 Задача 1 "Увидеть первыми" инв.4171, с.21)
>(Слайд № 12 Задача 2 "Понять первыми")
>(Слайд № 13 Задача 3 "Действовать первыми")
>(Слайд № 14 Задача 4 "Решительно завершить")

У слайдов очень интересные названия. Сдаётся мне, что не российские слайды это.

>Анализ (Слайд № 15 "Показатели поражаемости", из доклада Адам-чука) по критерию "могущество действия снарядов и стойкости брони к их воздействию" показывает, что Т-80У и Т-90 не пробивают лобовую броню зарубежных аналогов, в то же время уровень их защищенности позволяет танкам НАТО гарантированно поражать их на дальности 2,5...3 км (снарядом М 829 А1 – до 4 км).

А вот откуда Адамчук взял свой слайд теперь тоже вопрос. Если НИИ Стали от него открещивается. Есть ли какая-то информация на этот счёт?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (30.10.2013 02:53:15)
Дата 30.10.2013 03:11:39

Re: Вопрос


>У слайдов очень интересные названия. Сдаётся мне, что не российские слайды это.

Да, это вероятного противника слайды (концепция применения БТВТ вероятным противником, как не странно НАТО и США).


>А вот откуда Адамчук взял свой слайд теперь тоже вопрос. Если НИИ Стали от него открещивается. Есть ли какая-то информация на этот счёт?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528235.htm
НИИ стали это опубликовали и не могут "от него открещивается".
Откуда взял он слайд - вопрос не ко мне. Все же он был председатель НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ... Видать нарисовал сам, выдумал? Какие ваши идеи?

От Пехота
К Harkonnen (30.10.2013 03:11:39)
Дата 30.10.2013 03:21:39

Re: Вопрос

Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528235.htm
> НИИ стали это опубликовали и не могут "от него открещивается".
>Откуда взял он слайд - вопрос не ко мне. Все же он был председатель НТК БТВТ ГАБТУ МО РФ... Видать нарисовал сам, выдумал? Какие ваши идеи?

Моя идея в том, что там не написано, что слайд опубликован НИИ Стали. А название института относится к Григоряну, как к его сотруднику. НИИ Стали же не подтверждает публикацию. Откуда взял Григорян? Да хоть бы "из материалов иностранной печати" - я откуда знаю. Вы приводите слайд - Вам и доказывать его происхождение.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (30.10.2013 03:21:39)
Дата 30.10.2013 03:35:11

Re: Вопрос


>Моя идея в том, что там не написано, что слайд опубликован НИИ Стали. А название института относится к Григоряну, как к его сотруднику. НИИ Стали же не подтверждает публикацию. Откуда взял Григорян? Да хоть бы "из материалов иностранной печати" - я откуда знаю. Вы приводите слайд - Вам и доказывать его происхождение.

Вы ошиблись, слайд привел Gur Khan
Его комментарии к нему - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528235.htm
ТАМ ДОКАЗАНО его происхождение. По всем вопросам по "происхождению", источники приведены - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528235.htm
От Пехота
К Harkonnen (30.10.2013 03:35:11)
Дата 30.10.2013 03:45:35

На всякий случай ещё раз спрошу

Салам алейкум, аксакалы!


>Вы ошиблись, слайд привел Gur Khan
> Его комментарии к нему - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528235.htm
>ТАМ ДОКАЗАНО его происхождение. По всем вопросам по "происхождению", источники приведены - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2528/2528235.htm

Прошёл по Вашим ссылкам.
Читаю:
Сборник докладов 2-й научно-практической конференции, посвященной 70-летию ФГУП ПО "УВЗ" и 65-летию ФГУП УКБТМ "Танкостроение: состояние и перспективы" 7-8 сентября 2006 года, г.Нижний Тагил" / Нижнетагильский технологический институт (филиал) УГТУ - УПИ, 2007г, 245стр. Доклад Григорян В.А. ОАО "НИИ Стали" г.Москва "Пути совершенствования комплексной защиты образцов БТВТ" стр.164 - 172.
Григорян В. А. ОАО "НИИ Стали". Согласен: Григорян В. А. сотрудник "НИИ Стали".
Читаю далее:
Конкретно этот рисунок в иллюстрации №2 на стр.170
Вижу указание на положение рисунка в докладе. Указаний на источник рисунка не вижу. Где их можно найти?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (30.10.2013 03:45:35)
Дата 30.10.2013 03:51:16

Re: На всякий...

> Где их можно найти?


Найти можно в - Сборник докладов 2-й научно-практической конференции, посвященной 70-летию ФГУП ПО "УВЗ" и 65-летию ФГУП УКБТМ "Танкостроение: состояние и перспективы" 7-8 сентября 2006 года, г.Нижний Тагил" / Нижнетагильский технологический институт (филиал) УГТУ - УПИ, 2007г, 245стр. Доклад Григорян В.А. ОАО "НИИ Стали" г.Москва "Пути совершенствования комплексной защиты образцов БТВТ" стр.164 - 172.

Все вопросы к Gur Khan .
Используйте Л.с., например.
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.10.2013 02:27:20)
Дата 30.10.2013 02:50:00

Да, как нет..зачем врать то, столько статей на эту тему

В открытых источниках. Не знаю сохранились ли они на сайте Ниистали, но когда там был Григорян, то столько об этом писалось.
От Harkonnen
К Виталий PQ (30.10.2013 02:50:00)
Дата 30.10.2013 02:57:43

ГДЕ материалы

>В открытых источниках. Не знаю сохранились ли они на сайте Ниистали, но когда там был Григорян, то столько об этом писалось.

ГДЕ материалы, где информация? Опять дежурный флуд с вашей стороны (
И очередной раз вы принялись за беспомощную клевету "зачем врать то".
Укажите, где я вру.
От Виталий PQ
К Harkonnen (30.10.2013 02:57:43)
Дата 30.10.2013 03:07:31

Кто ищет тот найдет

В мое1 рассылке, интересен последний абзац, вранье наверное, пропаганда?:

ОАО «НИИ Стали» оборудовало универсальным комплексом динамической защиты (ДЗ) модульного типа «Реликт» танк Т-90 «Прорыв». Премьера модернизированного российского танка с уникальной защитой пройдет на международной выставке вооружения и военной техники в Нижнем Тагиле с 8 по 12 сентября.

Основу комплекса составляет новый элемент динамической защиты (ЭДЗ) 4С23, продолжающий линейку ЭДЗ разработки НИИ Стали 4С20, 4С22, 4С24. В новом элементе ДЗ использован принципиально новый состав взрывчатого вещества (ВВ), который эффективно работает как против современных и перспективных кумулятивных, в том числе тандемных боеприпасов, так и против бронебойных подкадлиберных снарядов. В отличие от серийного комплекса «Контакт-5», «Реликт» одинаково надежно работает и по низкоскоростным снарядам, и по высокоскоростным.

На сегодня комплекс «Реликт» не имеет аналогов ни за рубежом, ни в России. Он может устанавливаться на любые танки, как новые, так и находящиеся в эксплуатации, повышая их противокумулятивную стойкость минимум в 2 раза, противоснарядную - в полтора раза. Масса комплекса 2,5 тонны

Для защиты легкобронированной техники и бортовых проекций танков НИИ Стали предлагает навесной комплекс динамической защиты с ЭДЗ 4С24. Элемент 4С24 содержит в 2 раза меньше взрывчатого вещества, чем ЭДЗ первых поколений 4С20, благодаря чему побочное воздействие взрыва ДЗ на защищаемую машину и окружение минимально.

В тоже время, как отметил Президент ОАО «НИИ Стали» академик РАРАН Валерий Григорян: «Для нас «Реликт» - уже пройденный этап. На подходе принципиально новые разработки, в которых не используется ВВ. Мы используем совершенно новые энергетические составы, которые намного эффективнее и безопаснее взрывчатых веществ».