От Д.И.У.
К Harkonnen
Дата 24.10.2013 02:58:15
Рубрики Современность; Танки;

Re: И хорошо,...

> Ясно, значит вы признали приведенные мною факты и понимаете полное отставание российских танков в вопросе защиты от зарубежных аналогов. Сомнительная, правда, экономия получилась, на жизнях тех, кто в этих танках находится.

Т-72БА - вполне аналог Леопарду 2А4 "в вопросе защиты". Однако поляко-финны (у которых ничего лучше Леопарда 2А4 нет) не померли до сих пор.
А чего-либо "превосходящего" по всему евроНАТО сегодня наберется несколько сотен штук. Потому что ядерный фугас таки сильнее. И нет смысла вкладываться в узко-противотанковые "антироссийские" танки.
От Harkonnen
К Д.И.У. (24.10.2013 02:58:15)
Дата 24.10.2013 03:14:56

Re: И хорошо,...

>Т-72БА - вполне аналог Леопарду 2А4 "в вопросе защиты".

> Потому что ядерный фугас таки сильнее. И нет смысла вкладываться в узко-противотанковые "антироссийские" танки.


Понятно, версии у вас разные, но в целом с реальностью вы согласны. А речь о полном провале и отставании разработок НИИ Стали в вопросе ДЗ.
А сравнивать Лео-2А4 можно, разве что с Т-72Б/90 с ДЗ "реликт", но их нет, так что сравнивать нет с чем.
От Д.И.У.
К Harkonnen (24.10.2013 03:14:56)
Дата 24.10.2013 20:04:32

Re: И хорошо,...

> А сравнивать Лео-2А4 можно, разве что с Т-72Б/90 с ДЗ "реликт", но их нет, так что сравнивать нет с чем.

Сравнивать Лео-2А4 нужно именно с Т-72БА с "Контакт-5". Получится примерно тот же эквивалент (против БПС и нетандемных кум. средств Т-72БА немного лучше, против тандемных - немного хуже). Т-72БА с "Реликт" существенно превосходил бы всё финско-польско-турецкое (на сегодня).
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 03:14:56)
Дата 24.10.2013 14:02:07

Отставания нет никакого

Проблемы с закупками, но в этом Ниистали не виноват. Ты же прекрасно знаешь какая ДЗ была на Молоте, и что она к моменту установки была уже устаревшей?
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 14:02:07)
Дата 24.10.2013 14:58:48

Re: Отставания нет...

>Проблемы с закупками, но в этом Ниистали не виноват. Ты же прекрасно знаешь какая ДЗ была на Молоте, и что она к моменту установки была уже устаревшей?

Раз уж ты хочешь рассказать про ДЗ на "молоте" то хоть назови название ЭДЗ, его габариты. Чтобы понятно было что ты понимаешь о чем говоришь.
Пол поводу устаревшей или нет - все разработки НИИ Стали 80-х начала 90-х - это по большому счету фарс. Где это видано, чтобы ДЗ отрабатывалась древним БПС 3БМ-22, а не зарубежными или по крайней мере их имитаторами.
И вышла ситуация. когда имитатор западного БПС эту ДЗ не инициировал ни в одном из опытов.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 14:58:48)
Дата 24.10.2013 16:15:33

Так на Молоте была устаревшая ДЗ или нет?

Если устаревшая на время создания, то стоит ли сокрушаться, что его не приняли. Если нет, то твой тезис "полном провале и отставании разработок НИИ Стали" неправда.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 16:15:33)
Дата 24.10.2013 22:04:01

Re: Так на...

>Если устаревшая на время создания, то стоит ли сокрушаться, что его не приняли. Если нет, то твой тезис "полном провале и отставании разработок НИИ Стали" неправда.

Раз уж ты хочешь рассказать про ДЗ на "молоте" то хоть назови название ЭДЗ, его габариты. Чтобы понятно было что ты понимаешь о чем говоришь.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 22:04:01)
Дата 24.10.2013 23:24:17

Еще раз... по твоему на Молоте была устаревшая ДЗ или нет?


Да или нет? И не нужно ни каких названий, характеристик. Только да или нет. Ответь прямо.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 23:24:17)
Дата 24.10.2013 23:37:30

Да или нет ))))

>Да или нет? И не нужно ни каких названий, характеристик. Только да или нет. Ответь прямо.

Да или нет? Раз уж ты хочешь рассказать про ДЗ на "молоте" то хоть назови название ЭДЗ, его габариты. Чтобы понятно было что ты понимаешь о чем говоришь.
Тему вы эту САМИ подняли (про "молот"). Докажите, что вы в теме, тогда и будет вам ответ.


По поводу устаревшей или нет - все разработки НИИ Стали 80-х начала 90-х - это по большому счету фарс. Где это видано, чтобы ДЗ отрабатывалась древним БПС 3БМ-22, а не зарубежными или по крайней мере их имитаторами.
И вышла ситуация. когда имитатор западного БПС эту ДЗ не инициировал ни в одном из опытов.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 23:37:30)
Дата 24.10.2013 23:59:50

Я понял, что не дождусь прямого ответа

Я ничего не хочу рассказать о ДЗ танка Молот, сам знаешь что она под грифом, но можно просто ответить адекватана ли она была тем угрозом, которые были в 90-е годы. Я считаю, что да. И поэтому в Ниистали не зря ели и едят свой хлеб.
От Ibuki
К Виталий PQ (24.10.2013 23:59:50)
Дата 25.10.2013 00:34:46

Re: Я понял,...

> Я ничего не хочу рассказать о ДЗ танка Молот, сам знаешь что она под грифом, но можно просто ответить адекватана ли она была тем угрозом, которые были в 90-е годы. Я считаю, что да.
Не ДЗ на нем была отстой и пробивалась устаревшими ОБПС вероятного противника.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 23:59:50)
Дата 25.10.2013 00:07:34

Re: Я понял,...

> Я ничего не хочу рассказать о ДЗ танка Молот, сам знаешь что она под грифом

Ты сам поднял тему - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2514252.htm
Вот и отвечай, что за ДЗ, устаревшая или нет. Для начало хоть скажи название )))

> но можно просто ответить адекватана ли она была тем угрозом, которые были в 90-е годы. Я считаю, что да. И поэтому в Ниистали не зря ели и едят свой хлеб.

Учитывая, что ты не упомянул даже название ЭДЗ, то разговор с тобой не имеет смысла.
Тема у нас про Т-72/90 (и другие танки с контактом) - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2513928.htm
Про них и говорим. А не про "армады" "железные капуты" и "ноты".

От Виталий PQ
К Harkonnen (25.10.2013 00:07:34)
Дата 25.10.2013 00:15:39

Слив засчитан))) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.10.2013 00:15:39)
Дата 25.10.2013 00:29:15

Слив засчитан - 6 км

Слив засчитан - 6 км
Это изначально заложенный (испытания) результат.


Никак иначе, чем позор и постановка это назвать нельзя. Как еще расценивать, когда испытывали ДЗ от БПС НАТО при помощи 3БМ22-26... ((((
От Ibuki
К Harkonnen (25.10.2013 00:29:15)
Дата 25.10.2013 00:36:24

почитайте вот

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2513928.htm
От Harkonnen
К Ibuki (25.10.2013 00:36:24)
Дата 25.10.2013 00:48:44

Вопросы к автору

Не поленитесь повторить запрос и укажите источник:
"Сборник докладов 2-й научно-практической конференции, посвященной 70-летию ФГУП ПО "УВЗ" и 65-летию ФГУП УКБТМ "Танкостроение: состояние и перспективы" 7-8 сентября 2006 года, г.Нижний Тагил" / Нижнетагильский технологический институт (филиал) УГТУ - УПИ, 2007г, 245стр. Доклад Григорян В.А. ОАО "НИИ Стали" г.Москва "Пути совершенствования комплексной защиты образцов БТВТ" стр.164 - 172. Конкретно этот рисунок в иллюстрации №2 на стр.170

Но это просто явная ошибка, ляп, из которого некоторые раздули "кучу-бучу". На самом деле сейчас уже и "Реликт " (из-за чего начался спор) не актуален - у них разработаны новые комплексы и элементы.
От Ibuki
К Harkonnen (25.10.2013 00:48:44)
Дата 25.10.2013 14:57:21

Re: Вопросы к...

Пресс релиза НИИ Стали не увидел, еще раз убедился что картинка к реальности отношения не имеет.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (24.10.2013 16:15:33)
Дата 24.10.2013 17:19:28

Выскажусь в защиту харьковских танков

На момент принятия на вооружение Т-64БВ, Т-80УД имели адекватную на то время динамическую защиту. Тоже самое касается "Молота". Его ДЗ была бы надежной длительно время.

От Роман Алымов
К Виталий PQ (24.10.2013 17:19:28)
Дата 24.10.2013 21:19:22

Можно ли делить советские танки по городам? (+)

Доброе время суток!
Сдаётся мне, что они все - советские, место проектирования\выпуска не более чем условность. Студента могли распределить хоть в Харьков, хоть в Питер, хоть в Омск или Тагил.....
С уважением, Роман
От Виталий PQ
К Роман Алымов (24.10.2013 21:19:22)
Дата 24.10.2013 21:35:33

Вот и я об этом говорю

Что давно перестать воевать с прошлым. Мне интересно все советское танкостроение, у всех были взлеты и падения.