От Виталий PQ
К Harkonnen
Дата 23.10.2013 22:44:00
Рубрики Современность; Танки;

Ничего не подтверждается

http://img691.imageshack.us/img691/4522/43554611.jpg

Вот на этом рисунке упоминается многослойная ДЗ, рисунку лет 10. Вот, что актуально, а не замусоливание Контакта-5, который появился почти 30 лет назад.


От Harkonnen
К Виталий PQ (23.10.2013 22:44:00)
Дата 23.10.2013 23:26:31

Re: Ничего не...

>
http://img691.imageshack.us/img691/4522/43554611.jpg


> Вот на этом рисунке упоминается многослойная ДЗ, рисунку лет 10. Вот, что актуально, а не замусоливание Контакта-5, который появился почти 30 лет назад.


Ну и где эта "многослойная ДЗ"? Ее хоть на выставке какой-то показали, танки ей оснащены?
Никого не интересуют квасно-патриотические сказки, нужны только реальные факты.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.10.2013 23:26:31)
Дата 23.10.2013 23:31:37

Уважаемый Harkonnen, не говори за всех

Для чего на выставке показывать то, что не предназначено для экспорта? Мы Армату в ближайшие лет 5-7 продавать не собираемся. Все будет идти на вооружение Российской армии. А вот после 20-го года, так и быть... покажут на РАЕ)) К этому времени у нас будет уже другая ДЗ.

А ужастики про нашу оборонку оставь для тех кто совершенно не в курсе.
От Harkonnen
К Виталий PQ (23.10.2013 23:31:37)
Дата 23.10.2013 23:45:04

Я говорю за себя и за здравомыслящих людей

>Для чего на выставке показывать то, что не предназначено для экспорта?
Мы Армату в ближайшие лет 5-7 продавать не собираемся. Все будет идти на вооружение Российской армии. А вот после 20-го года, так и быть... покажут на РАЕ)) К этому времени у нас будет уже другая ДЗ.

Дело в том, что ваши иллюзии просто удивляют. 100% танков страны с ДЗ "Контакт-5", которая была устаревшей на момент своего появления, а сейчас сказки про танк, который еще может будет, может не будет. В общем ваши личные обещаний только объективное освещение вопроса.
И не нужно себя выдавать за представителя РФ, вы прост обычный человек со своим мнением. Почему вы не верите тому, что опубликовали НИИ Стали мне не понятно, ваше дело.

>А ужастики про нашу оборонку оставь для тех кто совершенно не в курсе.

Когда в реальности 100% танков пробиваются снарядом начала 90-х годов то никаких ужастиков не нужно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (23.10.2013 23:45:04)
Дата 24.10.2013 00:05:31

Не 100% танков с К-5

На самом деле много машин еще с К-1.)) На момент принятия на вооружение К-5 (1988г) была адекватной угрозам. В первой половине 90-х должны были поступить танки нового поколения, с новой ДЗ, с новыми пушками и СУО. А то, что процесс перевооружения был пристановлен и почему это произошло, известно всем.

А причитания по состоянию дел у нас надоели, мы уж как нибудь сами разберемся. Тем более далеко не все так мрачно как ты пытаешься изобразить. А то, что "Армата" будет я уверен. И будет она долгое время лучшим в мире танком, которой все остальное сделает устаревшим нужно вопринимать как данность, смиритесь уж с этим.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 00:05:31)
Дата 24.10.2013 00:22:32

Re: Не 100%...

>На самом деле много машин еще с К-1.)) На момент принятия на вооружение К-5 (1988г) была адекватной угрозам. В первой половине 90-х должны были поступить танки нового поколения, с новой ДЗ, с новыми пушками и СУО.

Да, поступили танки с Контакт-5, которая не была адекватна даже угрозам времен, когда она создавалась (М829А1)!
Это просто невооборазимая ситуация, когда от БПС 89-го 94- го года (М829А1, М829А2) нет защиты до 2013 года. Кем нужно быть чтобы это не признавать и оправдывать?

>А то, что процесс перевооружения был пристановлен и почему это произошло, известно всем.

На что перевооружения? Был только контакт-5. он есть до сего момента. Остальное, пока хоть 10-ок танков не вооружат - фантазии.

>А причитания по состоянию дел у нас надоели, мы уж как нибудь сами разберемся.

Кто такие "мы" ,кого ты представляешь?
Я вот беспокоюсь что у нас в России, пытаюсь разобраться.

>А то, что "Армата" будет я уверен.

Это вам на форум гадателей и прорицателей нужно. Там обсудите, а мне ваши прогнозы не интересны.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 00:22:32)
Дата 24.10.2013 00:43:25

И хорошо, что не было защиты

Сколько народных денег сберегли. Так как не было ни одного боя где наши танки реально могли встретится с этими ОБПС. А для всего остального адекватны пока Т-90С. Думаю, что в ближайшие лет 10 этот танк и его модификации будут самыми продаваемыми. Мои прогнозы основаны на реальных знаниях.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 00:43:25)
Дата 24.10.2013 01:42:24

Re: И хорошо,...

>Сколько народных денег сберегли.

Ясно, значит вы признали приведенные мною факты и понимаете полное отставание российских танков в вопросе защиты от зарубежных аналогов. Сомнительная, правда, экономия получилась, на жизнях тех, кто в этих танках находится.
От Д.И.У.
К Harkonnen (24.10.2013 01:42:24)
Дата 24.10.2013 02:58:15

Re: И хорошо,...

> Ясно, значит вы признали приведенные мною факты и понимаете полное отставание российских танков в вопросе защиты от зарубежных аналогов. Сомнительная, правда, экономия получилась, на жизнях тех, кто в этих танках находится.

Т-72БА - вполне аналог Леопарду 2А4 "в вопросе защиты". Однако поляко-финны (у которых ничего лучше Леопарда 2А4 нет) не померли до сих пор.
А чего-либо "превосходящего" по всему евроНАТО сегодня наберется несколько сотен штук. Потому что ядерный фугас таки сильнее. И нет смысла вкладываться в узко-противотанковые "антироссийские" танки.
От Harkonnen
К Д.И.У. (24.10.2013 02:58:15)
Дата 24.10.2013 03:14:56

Re: И хорошо,...

>Т-72БА - вполне аналог Леопарду 2А4 "в вопросе защиты".

> Потому что ядерный фугас таки сильнее. И нет смысла вкладываться в узко-противотанковые "антироссийские" танки.


Понятно, версии у вас разные, но в целом с реальностью вы согласны. А речь о полном провале и отставании разработок НИИ Стали в вопросе ДЗ.
А сравнивать Лео-2А4 можно, разве что с Т-72Б/90 с ДЗ "реликт", но их нет, так что сравнивать нет с чем.
От Д.И.У.
К Harkonnen (24.10.2013 03:14:56)
Дата 24.10.2013 20:04:32

Re: И хорошо,...

> А сравнивать Лео-2А4 можно, разве что с Т-72Б/90 с ДЗ "реликт", но их нет, так что сравнивать нет с чем.

Сравнивать Лео-2А4 нужно именно с Т-72БА с "Контакт-5". Получится примерно тот же эквивалент (против БПС и нетандемных кум. средств Т-72БА немного лучше, против тандемных - немного хуже). Т-72БА с "Реликт" существенно превосходил бы всё финско-польско-турецкое (на сегодня).
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 03:14:56)
Дата 24.10.2013 14:02:07

Отставания нет никакого

Проблемы с закупками, но в этом Ниистали не виноват. Ты же прекрасно знаешь какая ДЗ была на Молоте, и что она к моменту установки была уже устаревшей?
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 14:02:07)
Дата 24.10.2013 14:58:48

Re: Отставания нет...

>Проблемы с закупками, но в этом Ниистали не виноват. Ты же прекрасно знаешь какая ДЗ была на Молоте, и что она к моменту установки была уже устаревшей?

Раз уж ты хочешь рассказать про ДЗ на "молоте" то хоть назови название ЭДЗ, его габариты. Чтобы понятно было что ты понимаешь о чем говоришь.
Пол поводу устаревшей или нет - все разработки НИИ Стали 80-х начала 90-х - это по большому счету фарс. Где это видано, чтобы ДЗ отрабатывалась древним БПС 3БМ-22, а не зарубежными или по крайней мере их имитаторами.
И вышла ситуация. когда имитатор западного БПС эту ДЗ не инициировал ни в одном из опытов.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 14:58:48)
Дата 24.10.2013 16:15:33

Так на Молоте была устаревшая ДЗ или нет?

Если устаревшая на время создания, то стоит ли сокрушаться, что его не приняли. Если нет, то твой тезис "полном провале и отставании разработок НИИ Стали" неправда.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 16:15:33)
Дата 24.10.2013 22:04:01

Re: Так на...

>Если устаревшая на время создания, то стоит ли сокрушаться, что его не приняли. Если нет, то твой тезис "полном провале и отставании разработок НИИ Стали" неправда.

Раз уж ты хочешь рассказать про ДЗ на "молоте" то хоть назови название ЭДЗ, его габариты. Чтобы понятно было что ты понимаешь о чем говоришь.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 22:04:01)
Дата 24.10.2013 23:24:17

Еще раз... по твоему на Молоте была устаревшая ДЗ или нет?


Да или нет? И не нужно ни каких названий, характеристик. Только да или нет. Ответь прямо.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 23:24:17)
Дата 24.10.2013 23:37:30

Да или нет ))))

>Да или нет? И не нужно ни каких названий, характеристик. Только да или нет. Ответь прямо.

Да или нет? Раз уж ты хочешь рассказать про ДЗ на "молоте" то хоть назови название ЭДЗ, его габариты. Чтобы понятно было что ты понимаешь о чем говоришь.
Тему вы эту САМИ подняли (про "молот"). Докажите, что вы в теме, тогда и будет вам ответ.


По поводу устаревшей или нет - все разработки НИИ Стали 80-х начала 90-х - это по большому счету фарс. Где это видано, чтобы ДЗ отрабатывалась древним БПС 3БМ-22, а не зарубежными или по крайней мере их имитаторами.
И вышла ситуация. когда имитатор западного БПС эту ДЗ не инициировал ни в одном из опытов.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 23:37:30)
Дата 24.10.2013 23:59:50

Я понял, что не дождусь прямого ответа

Я ничего не хочу рассказать о ДЗ танка Молот, сам знаешь что она под грифом, но можно просто ответить адекватана ли она была тем угрозом, которые были в 90-е годы. Я считаю, что да. И поэтому в Ниистали не зря ели и едят свой хлеб.
От Ibuki
К Виталий PQ (24.10.2013 23:59:50)
Дата 25.10.2013 00:34:46

Re: Я понял,...

> Я ничего не хочу рассказать о ДЗ танка Молот, сам знаешь что она под грифом, но можно просто ответить адекватана ли она была тем угрозом, которые были в 90-е годы. Я считаю, что да.
Не ДЗ на нем была отстой и пробивалась устаревшими ОБПС вероятного противника.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 23:59:50)
Дата 25.10.2013 00:07:34

Re: Я понял,...

> Я ничего не хочу рассказать о ДЗ танка Молот, сам знаешь что она под грифом

Ты сам поднял тему - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2514252.htm
Вот и отвечай, что за ДЗ, устаревшая или нет. Для начало хоть скажи название )))

> но можно просто ответить адекватана ли она была тем угрозом, которые были в 90-е годы. Я считаю, что да. И поэтому в Ниистали не зря ели и едят свой хлеб.

Учитывая, что ты не упомянул даже название ЭДЗ, то разговор с тобой не имеет смысла.
Тема у нас про Т-72/90 (и другие танки с контактом) - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2513928.htm
Про них и говорим. А не про "армады" "железные капуты" и "ноты".

От Виталий PQ
К Harkonnen (25.10.2013 00:07:34)
Дата 25.10.2013 00:15:39

Слив засчитан))) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.10.2013 00:15:39)
Дата 25.10.2013 00:29:15

Слив засчитан - 6 км

Слив засчитан - 6 км
Это изначально заложенный (испытания) результат.


Никак иначе, чем позор и постановка это назвать нельзя. Как еще расценивать, когда испытывали ДЗ от БПС НАТО при помощи 3БМ22-26... ((((
От Ibuki
К Harkonnen (25.10.2013 00:29:15)
Дата 25.10.2013 00:36:24

почитайте вот

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2513928.htm
От Harkonnen
К Ibuki (25.10.2013 00:36:24)
Дата 25.10.2013 00:48:44

Вопросы к автору

Не поленитесь повторить запрос и укажите источник:
"Сборник докладов 2-й научно-практической конференции, посвященной 70-летию ФГУП ПО "УВЗ" и 65-летию ФГУП УКБТМ "Танкостроение: состояние и перспективы" 7-8 сентября 2006 года, г.Нижний Тагил" / Нижнетагильский технологический институт (филиал) УГТУ - УПИ, 2007г, 245стр. Доклад Григорян В.А. ОАО "НИИ Стали" г.Москва "Пути совершенствования комплексной защиты образцов БТВТ" стр.164 - 172. Конкретно этот рисунок в иллюстрации №2 на стр.170

Но это просто явная ошибка, ляп, из которого некоторые раздули "кучу-бучу". На самом деле сейчас уже и "Реликт " (из-за чего начался спор) не актуален - у них разработаны новые комплексы и элементы.
От Ibuki
К Harkonnen (25.10.2013 00:48:44)
Дата 25.10.2013 14:57:21

Re: Вопросы к...

Пресс релиза НИИ Стали не увидел, еще раз убедился что картинка к реальности отношения не имеет.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (24.10.2013 16:15:33)
Дата 24.10.2013 17:19:28

Выскажусь в защиту харьковских танков

На момент принятия на вооружение Т-64БВ, Т-80УД имели адекватную на то время динамическую защиту. Тоже самое касается "Молота". Его ДЗ была бы надежной длительно время.

От Роман Алымов
К Виталий PQ (24.10.2013 17:19:28)
Дата 24.10.2013 21:19:22

Можно ли делить советские танки по городам? (+)

Доброе время суток!
Сдаётся мне, что они все - советские, место проектирования\выпуска не более чем условность. Студента могли распределить хоть в Харьков, хоть в Питер, хоть в Омск или Тагил.....
С уважением, Роман
От Виталий PQ
К Роман Алымов (24.10.2013 21:19:22)
Дата 24.10.2013 21:35:33

Вот и я об этом говорю

Что давно перестать воевать с прошлым. Мне интересно все советское танкостроение, у всех были взлеты и падения.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 01:42:24)
Дата 24.10.2013 02:12:58

Много российских солдат погибло от М829?

Индийских, алжирских и др...Все остальное демамогия.Все обсуждать больше нечего))
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 02:12:58)
Дата 24.10.2013 02:50:30

Re: Много российских...

>Индийских, алжирских и др...Все остальное демамогия.Все обсуждать больше нечего))
 http://btvt.narod.ru/

Да, тогда НИИ Стали нужно был разрабатывать защиту от 3БМ-22 (что они и сделали), а не тратить, как ты сказал "народные деньги".
Видимо разработчики ДЗ в России и занимаются демагогией. Скажи им это, а ко мне по этому поводу не обращайся, остановимся на факте - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2514150.htm .
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 02:50:30)
Дата 24.10.2013 14:05:31

Что разрабатывали в Ниистали последние лет 15

Ты по определению знать не можешь и судить только о том, что предназначено на экспорт странно.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 14:05:31)
Дата 24.10.2013 14:55:11

Re: Что разрабатывали...

>Ты по определению знать не можешь и судить только о том, что предназначено на экспорт странно.
 http://btvt.narod.ru/

Очередные личные выпады в мой адрес и гадание о том, что я знаю и что не знаю.
Это уже стало у тебя какой-то дежурной мантрой для самоуспокоения.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 14:55:11)
Дата 24.10.2013 16:19:35

Так поведай что ты знаешь, назови типы ДЗ которые разрабатывались

то есть упрек в незнании это значит выпад? Не надо переводить дискуссию в эту плоскость. Докажи, что Нии стали ничего кроме Контакта-5 и экспортного Реликта больше не создало.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 16:19:35)
Дата 24.10.2013 22:11:18

вы пытаетесь перейти на обсуждение личностей и устроить очередную провокацию (+)

>то есть упрек в незнании это значит выпад? Не надо переводить дискуссию в эту плоскость. Докажи, что Нии стали ничего кроме Контакта-5 и экспортного Реликта больше не создало.


Вот что это значит, Виталий PQ, вы пытаетесь перейти на обсуждение личностей и устроить очередную провокацию с целью того, чтобы на этом форуме тему обсуждения танкостроения 80-90-х и нашего времени объявили оффтопиком.
Причина простая - вы не имеете никаких реальных фактов для беседы и занимаетесь дешевой пропагандой и на базе квасного патриотизма.
Я не раз писал об этом администрации ,но реакции нет.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 22:11:18)
Дата 24.10.2013 23:26:00

Меня личности не интересуют

Опровергни факт, того, что ДЗ Контакт не спасала жизни танкистов.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 23:26:00)
Дата 24.10.2013 23:43:45

Re: Меня личности...

Если вас они не интересуют, то почему вы говорите не по делу, а про меня?

>Опровергни факт, того, что ДЗ Контакт не спасала жизни танкистов.

Я не могу опровергать то, что сам утверждаю - "ДЗ Контакт не спасала жизни танкистов". Кроме того -
это была заведомо (на момент своего появления) устаревшая конструкция. а ВДЗ (т.н. контакт-5) - фарс и подлог на уровне испытаний. Вот это я и хочу сказать, подтверждая свои слова фактами, опубликованными в ВБТТ и других изданиях.
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 23:43:45)
Дата 25.10.2013 00:10:44

То, что ДЗ Конакт-1 и Контакт-5

Спасали жизни танкистов в той же Чечне я видел своими глазами.Таких примером реально сотни.Так как танки получали по 3-5, а то и десять попаданий.

И сейчас это можно увидеть на множестве роликов из Сирии, в том числе и на твоем блоге.
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.10.2013 00:10:44)
Дата 25.10.2013 00:22:40

Re: То, что...

>Спасали жизни танкистов в той же Чечне я видел своими глазами.Таких примером реально сотни.Так как танки получали по 3-5, а то и десять попаданий.

Не могу понять, почему ты оправдываешь и даже восхвалять ситуацию, когда у нас танки не обеспечивают защиту от БПС принятых на вооружение в 90-ом году?


>И сейчас это можно увидеть на множестве роликов из Сирии, в том числе и на твоем блоге.

С удовольствием посмотрел бы на ролики подобного рода.
Пока что вспоминаю только один - http://www.youtube.com/watch?v=TOiaN0COydU
или еще - http://anna-news.info/node/10056

От Виталий PQ
К Harkonnen (25.10.2013 00:22:40)
Дата 25.10.2013 00:57:45

Я пытаюсь объективно все оценивать,

с момента появления Контакта-1 прошло около 30 лет. После этого сколько модификаций ПТУР было сделано. И тем не менее есть масса видео, где эта устаревшая ДЗ спасает танки Т-72 и Т-55.
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.10.2013 00:57:45)
Дата 25.10.2013 01:36:29

Re: Я пытаюсь...

>с момента появления Контакта-1 прошло около 30 лет. После этого сколько модификаций ПТУР было сделано. И тем не менее есть масса видео, где эта устаревшая ДЗ спасает танки Т-72 и Т-55.
 http://btvt.narod.ru/

Приведи ссылки на эти видео.
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.10.2013 01:36:29)
Дата 25.10.2013 13:16:03

Вот здесь много

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?224625-Syria-powerful-T-72-Tank-Raids
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.10.2013 13:16:03)
Дата 25.10.2013 17:44:29

Re: Вот здесь...

> http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?224625-Syria-powerful-T-72-Tank-Raids
 http://btvt.narod.ru/

Ты этот ролик имел в виду?
http://www.youtube.com/watch?v=TOiaN0COydU
уничтожение ПТРК «Конкурс» танка Т-72 оснащенного ДЗ.
От Виталий PQ
К Harkonnen (25.10.2013 17:44:29)
Дата 25.10.2013 19:49:49

А в мире нет ДЗ которая обеспечивала 100% защиту (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (25.10.2013 19:49:49)
Дата 26.10.2013 00:19:05

Re: А в...


Да, в прочем, и нет аналогов отставания по уровню защиты танков (благодаря именно отсталой ДЗ) которую мы имеем в России.
Суть в том , что все было заложено на уровне проектирования - испытание "контакт-5" при помощи устаревших советских 3БМ-22! Протолкнули на вооружение заведомо устаревшую конструкцию, и сидим с ней уже 25 лет, неужели тебе это безразлично?
От Виталий PQ
К Harkonnen (26.10.2013 00:19:05)
Дата 26.10.2013 13:12:05

Да, как меня можно упрекать в безразличии

Вот например: http://www.vestnik-rm.ru/news-4-3871.htm

Это только один из материалов, я уже об этом пишу лет 5 как мин.

Сколько я писал о том, что не прикрыли проплешину. Слава Богу сейчас сподобились.

Только это не вина Ниистали. И не вина УВЗ.Если было бы нормальное финансирование, то еще в конце 90-х появился бы Т-92 с семиопорной ХД, новой ДЗ, пушкой и СУО. Но решили сэкономить и закупать Т-90А.
От Harkonnen
К Виталий PQ (26.10.2013 13:12:05)
Дата 26.10.2013 15:22:11

Re: Да, как...

>Это только один из материалов, я уже об этом пишу лет 5 как мин.

ну так напиши про то ,что Т-90 пробивается с 6 км боеприпасом 1994 года.

>Сколько я писал о том, что не прикрыли проплешину. Слава Богу сейчас сподобились.

>Только это не вина Ниистали. И не вина УВЗ.Если было бы нормальное финансирование

Ну куда уж больше, этот Т-72Б3 только за ремонт тянет на 1 млн. у.е. Это не слыхано.


>то еще в конце 90-х появился бы Т-92 с семиопорной ХД, новой ДЗ, пушкой и СУО.

Ну да, мечты и сказки. Не финансы зачастую все решают, а реальное отставание в развитии науки, инженерного дела, химии и многих других отраслей. Вот и перепиливают "старичка" 72-го 40 лет и рассказывают сказки про дежурный чудо-танк который вот-вот будет.

>Но решили сэкономить и закупать Т-90А.

Иногда мечты и реальность очень не совпадают.
От Виталий PQ
К Harkonnen (26.10.2013 15:22:11)
Дата 26.10.2013 19:30:53

Я ляпы не тиражирую (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (26.10.2013 19:30:53)
Дата 27.10.2013 03:40:40

Re: Я ляпы...

http://btvt.narod.ru/

Вы про это - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2513982.htm
От Виталий PQ
К Виталий PQ (24.10.2013 16:19:35)
Дата 24.10.2013 17:23:48

Да, не стоит забывать, что ДЗ Ниистали спасла жизни сотен

танкистов. В Приднестровье, Нагорном Карабахе, Чечне, в Сомали, а сейчас спасает в Сирии. Украина продала сотни танков с ДЗ Ниистали в разные страны мира, в том числе в ПАкистан. Так, что лить грязь на сталевцев по меньшей мере не порядочно.
От Harkonnen
К Виталий PQ (24.10.2013 17:23:48)
Дата 24.10.2013 22:22:33

форум это не трибуна для эмоций, а место где можно обсудить факты

>танкистов. В Приднестровье, Нагорном Карабахе, Чечне, в Сомали, а сейчас спасает в Сирии. Украина продала сотни танков с ДЗ Ниистали в разные страны мира, в том числе в ПАкистан. Так, что лить грязь на сталевцев по меньшей мере не порядочно.


Дежурная клевета с вашей стороны, о том, что я "поливаю грязью". Думал форум это не трибуна для эмоций и фанатиков, а место где можно обсудить факты на основе источников.
С вами это наверняка не получится, т.к. источники вы изучать не желаете и оперирует исключительно дешевыми лозунгами.
То, что вы называете "лить грязь на сталевцев" - это факты, подтвержденные уважаемым вами Хлопотовым (который процитировал материал НИИ Стали) а также факты издания ВНИИТМ (ВБТТ).
От Виталий PQ
К Harkonnen (24.10.2013 22:22:33)
Дата 24.10.2013 23:28:34

А по существу, ДЗ в Чечне, Сирии не работает?

Лесятки видеороликов, что сотни танистов спасены благодаря К-1 и К-5.