От Дмитрий Козырев
К Booker
Дата 25.10.2013 11:52:09
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: Постановочное фото...

>>Нельзя доказать отсутствие - нужно доказывать наличие.
>
>Не всегда. Меня аргументы Исаева об отсутствии эпизода с 28 панфиловцами вполне убеждают. Полагаю и вы согласны с тем, что под Прохоровкой не было столкновения 1500 танков с обеих сторон.

Это частные конкретные случаи. Для доказателсьтва "отсуствия" - реконструируется с максимальной достоверностью картина "наличия".
Единственое доказательство обратного (газетная статья) опровергается.

>С другой стороны, (даже) на форуме есть люди, которые считают, что американы не высаживались на Луну. И говорят, что не должны доказывать отсутствие высадки, пусть оппоненты предоставят им убедительные аргументы её наличия. )))

Такие аргументы как раз и представлены, просто отвергаются негодными методами :)

>>Есть общие формальные требования ФЗУ, которые предписывают к станочной работе допускать с 14 летнего возраста.
>
>Это аргумент, да. Но ведь у нас довольно много детей даже участвовали в БД. Валя Котик стал ГСС за подвиг, совершенный в 14 лет.

Ну и что?
Сущестовал институт "сыновей полка" (воспитанников), сущестовала практика партизанских связных и разведчиков (где привлечение детей по ряду причин может быть эффективно и выгодно).
А вот ребенка-танкиста, артиллериста (челена экипажа, номера расчета) - не получиться найти.
От Кухт
К Дмитрий Козырев (25.10.2013 11:52:09)
Дата 25.10.2013 12:14:57

Re: Постановочное фото...

>Ну и что?
>Сущестовал институт "сыновей полка" (воспитанников), сущестовала практика партизанских связных и разведчиков (где привлечение детей по ряду причин может быть эффективно и выгодно).
>А вот ребенка-танкиста, артиллериста (челена экипажа, номера расчета) - не получиться найти.

А если не член, а командир экипажа?
В 15-ть лет старший сержант Каманин А.Н. служил в должности летчика 423-й отдельной авиаационной эскадрильи связи.
Командир экипажа У/По-2.
От john1973
К Кухт (25.10.2013 12:14:57)
Дата 26.10.2013 19:34:50

Re: Постановочное фото...

>А если не член, а командир экипажа?
>В 15-ть лет старший сержант Каманин А.Н. служил в должности летчика 423-й отдельной авиаационной эскадрильи связи.
>Командир экипажа У/По-2.
Без активнейшего протекционизма попросту не призвали бы. Цинично, но вероятно расчет был простейший - стать офицером сразу по совершеннолетию (минимум 3-4 лишних года выслуги)...
От объект 925
К john1973 (26.10.2013 19:34:50)
Дата 26.10.2013 19:51:38

Ре: Постановочное фото...

>Без активнейшего протекционизма попросту не призвали бы.
+++
ето не призывали. Он типа "сын полка".
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (26.10.2013 19:51:38)
Дата 26.10.2013 23:08:57

В наградном формулировка "добровольно вступил вступил в ряды Красной Армии". (-)
От ZaReznik
К объект 925 (26.10.2013 19:51:38)
Дата 26.10.2013 22:44:06

Ре: Постановочное фото...

>>Без активнейшего протекционизма попросту не призвали бы.
>+++
>ето не призывали. Он типа "сын полка".

Скорее "сын корпуса"
От Skvortsov
К john1973 (26.10.2013 19:34:50)
Дата 26.10.2013 19:50:42

Ну и оставался бы авиамехаником, выслуга та же (-)
От john1973
К Skvortsov (26.10.2013 19:50:42)
Дата 26.10.2013 21:13:37

Re: Ну и...

Да, до первой аттестации... образования-то нема вообще никакого... заключительный этап жизни показателен - слушатель академии ВВС, после этого диплом о высшем военном образовании и прямая дорога в авиационные полковники как минимум (и недостаток в виде отсутствия среднего офицерского училища уже нивелирован). Как-то так, имхо.
От Skvortsov
К john1973 (26.10.2013 21:13:37)
Дата 26.10.2013 21:27:22

Академия готовила инженерно-технический состав. Летать-то зачем? (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (26.10.2013 21:27:22)
Дата 26.10.2013 22:48:17

А это как второе образование. Чем плохо? (-)
От john1973
К ZaReznik (26.10.2013 22:48:17)
Дата 26.10.2013 23:06:53

Re: А это...

... с миграцией куда-то на летную должность... учитывая все предшествующие чудеса - не так уж и невероятно, кмк. Конечно, это уже жестокая пятничная альтернатива и оффтоп...
От Skvortsov
К john1973 (26.10.2013 23:06:53)
Дата 26.10.2013 23:24:50

Что-то совсем нелогично. Проще закончить Военно-воздушную академию. (-)
От Skvortsov
К ZaReznik (26.10.2013 22:48:17)
Дата 26.10.2013 23:05:37

Для второго образования за линию фронта летать? Там же сбить могут! (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (26.10.2013 23:05:37)
Дата 26.10.2013 23:42:35

Не пойму, чем вы возмущены?

1) В Академию он пошел уже после войны, в 1946. Вполне логично - что-то вроде решения семейного совета. Войну отвоевал, теперь надо подумать и о дальнейшей судьбе.
Не исключено, что к тому моменту имели место и проблемы со здоровьем - война здоровья никому не добавляет, тем более для подростка - поэтому на лётной карьере вынужденно пришлось поставить крест (повторюсь еще раз - это предположение)

2) Да, при Академии практиковалось как поддержание летных навыков, так и первоначальное летное обучение.
Чем плохо?
От Skvortsov
К ZaReznik (26.10.2013 23:42:35)
Дата 26.10.2013 23:52:10

В академии Жуковского в 1946 летать учили? Не знал. Ссылку можно? (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (26.10.2013 23:52:10)
Дата 27.10.2013 12:46:53

А зачем Каманина-мл. еще раз учить летать?

Лётная подготовка при_Академии. Чаще всего на базе ЦАК. Понятно дело, туда всех "академиков" квадратно-гнездовым способом не записывали.
От Skvortsov
К ZaReznik (27.10.2013 12:46:53)
Дата 27.10.2013 13:27:43

Не было летной подготовки в Жуковке в 1946. Не фантазируйте. (-)
От Дмитрий Козырев
К Кухт (25.10.2013 12:14:57)
Дата 25.10.2013 12:25:31

Re: Постановочное фото...

>>А вот ребенка-танкиста, артиллериста (челена экипажа, номера расчета) - не получиться найти.
>
>А если не член, а командир экипажа?
>В 15-ть лет старший сержант Каманин А.Н.

и папа тут совсем не причем? страна призвала?
От Кухт
К Дмитрий Козырев (25.10.2013 12:25:31)
Дата 25.10.2013 13:05:04

Re: Постановочное фото...

>>>А вот ребенка-танкиста, артиллериста (челена экипажа, номера расчета) - не получиться найти.
>>
>>А если не член, а командир экипажа?
>>В 15-ть лет старший сержант Каманин А.Н.
>
>и папа тут совсем не причем? страна призвала?


1. Не знал, что наличие папы генерала даёт +3 года к биологическому возрасту и Каманин А.Н. автоматически становиться взрослым мужчиной.

2. Ну не знаю, может и не вся страна, может быть конкретный командир или военком. Какое это имеет значение?
Или если страна, то опять - уже сразу взрослый?

Или я что-то не понял в Вашем постинге?
От Дмитрий Козырев
К Кухт (25.10.2013 13:05:04)
Дата 25.10.2013 13:24:14

Re: Постановочное фото...

>1. Не знал, что наличие папы генерала даёт +3 года к биологическому возрасту и Каманин А.Н. автоматически становиться взрослым мужчиной.

Наличие папы генерала дает неизмеримый + к получению воинского звания и зачислению в летный состав.

>Или я что-то не понял в Вашем постинге?

Обсуждается формальные пути, по которым среднестатистические дети привлекаются к работе на заводе на станке.
Их участие в БД возникло парараллельно и с сыном Каманина вы меня конечно поддели ничего не скажешь.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (25.10.2013 13:24:14)
Дата 25.10.2013 13:52:28

Re: Постановочное фото...

>Обсуждается формальные пути, по которым среднестатистические дети привлекаются к работе на заводе на станке.

Наверное, надо начинать с другого вопроса - а с какого возраста вообще детей привлекали к работе на заводе - не обязательно сразу за станком, есть ведь еще масса подсобных и вспомогательных.

Американские реалии по детскому труду, правда, из сельского хозяйства - я уже приводил чуть ниже

http://www.rusproject.org/node/1289
От NetReader
К ZaReznik (25.10.2013 13:52:28)
Дата 25.10.2013 14:25:09

Re: Постановочное фото...

>Наверное, надо начинать с другого вопроса - а с какого возраста вообще детей привлекали к работе на заводе - не обязательно сразу за станком, есть ведь еще масса подсобных и вспомогательных.

В Перми, например, работали на заводе с 11 лет
http://www.rg.ru/2010/02/04/tyl.html