От Дмитрий Козырев
К NetReader
Дата 25.10.2013 15:04:17
Рубрики WWII; Армия; Искусство и творчество;

Re: Война тут...

>Поскольку одно дело "заниматься трудом" на УПК, и совсем другое дело - вкалывать, чтобы прокормить себя (а иногда и семью), потому что кто не работает, тот не ест.

Этот пафос он излишен.
Учитывая, что в СССР преобладало крестьянское население - какой то особенной мотивации к труду не требовалось. Крестьянские дети работать начинали вообще наверное лет с 5.

Повторяю - мы говорим конкретно о характере этой работы. Потому что я не требую доказательств что 12 летние дети работали например как уже не раз указано - подсобниками.

>>тут причем нагрузки и моторика.
>
>Судя по фото, тогдашние 14летние физически уступали нынешним 12леткам (что вполне закономерно). Саннормы сейчас другие, да, здоровье детей защищено со всех сторон. А что такое "моторика"?

двигательная активность организма или отдельных органов. способность к выполнению опредленных операций. И. конечно, в даном случае речь идет о мелкой моторике.

>При надлежащем обучении дети и в 10 лет умеют самостоятельно стрелять и машину водить, про собирание всяких моделей даже не говорю. Работа на станке принципиально ничем не сложнее другой операторской деятельности.

вот-вот. "при надлежащем обучении". С детства и на протяжении всех прожитых лет.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.10.2013 15:04:17)
Дата 25.10.2013 16:18:05

Re: Война тут...

>
>двигательная активность организма или отдельных органов. способность к выполнению опредленных операций. И. конечно, в даном случае речь идет о мелкой моторике.

========Причем тут мелкая моторика вообще? На станке она не нужна (в отличие от вязания носков/варежек, чем дети, кстати, как раз активно занимались). Кстати, у 10-летнего ребенка мелкая моторика может быть лучше, чем у 50-летнего дяди с вечного похмелья (но для 99% станочных операций мелкая моторика, повторюсь, не нужна). Какие конкретно станочные операции не может выполнять ребенок? Маховички подачи крутить? Это не требует физических усилий. Передачи в коробке скоростей переключать - это уже сложнее, но обычно для простых операций не требуется. Заготовку закрепить - нет проблем, в крайнем случае можно на ключ трубку-удлинитель насадить. Главное чтобы сама заготовка не слишком тяжелая была.

>
>вот-вот. "при надлежащем обучении". С детства и на протяжении всех прожитых лет.

===Обучение на конкретную операцию - это пара часов от силы. От него же не требуется чертежи читать, режимы резания подбирать, резец затачивать.
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.10.2013 16:18:05)
Дата 25.10.2013 16:26:25

Re: Война тут...

>>
>>двигательная активность организма или отдельных органов. способность к выполнению опредленных операций. И. конечно, в даном случае речь идет о мелкой моторике.
>
>========Причем тут мелкая моторика вообще? На станке она не нужна (в отличие от вязания носков/варежек, чем дети, кстати, как раз активно занимались). Кстати, у 10-летнего ребенка мелкая моторика может быть лучше, чем у 50-летнего дяди с вечного похмелья (но для 99% станочных операций мелкая моторика, повторюсь, не нужна).

н-да, было бы неприличным спросить у вас - доводилось ли вам работать на станках?

>Какие конкретно станочные операции не может выполнять ребенок?

Разметку заготовки с требуемой точностью.
Установку подачи с требуемой точностью.
Измерение детали для контроля точности работы.

>>вот-вот. "при надлежащем обучении". С детства и на протяжении всех прожитых лет.
>
>===Обучение на конкретную операцию - это пара часов от силы.

Свои дети есть? С детьми работали когда нибудь? :) Какого возраста? :)
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.10.2013 16:26:25)
Дата 25.10.2013 16:47:54

Re: Война тут...

>
>н-да, было бы неприличным спросить у вас - доводилось ли вам работать на станках?

====Доводилось. Если не брать высококвалифицированные работы с ручной подачей, то ничего сложного нет.


>>Какие конкретно станочные операции не может выполнять ребенок?
>
>Разметку заготовки с требуемой точностью.
>Установку подачи с требуемой точностью.
>Измерение детали для контроля точности работы.

====С помощью шаблонов и калибров? Элементарно. Если это вообще требуется по техпроцессу. Понятно, что вытачивать плунжер гидросистемы их никто и не поставит, а вот буксирный палец с допуском в миллиметр - в чем проблема?
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.10.2013 16:47:54)
Дата 25.10.2013 21:46:37

Re: Война тут...


>====С помощью шаблонов и калибров? Элементарно. Если это вообще требуется по техпроцессу. Понятно, что вытачивать плунжер гидросистемы их никто и не поставит, а вот буксирный палец с допуском в миллиметр - в чем проблема?

я переформулирую немного ваш тезис:
"в принципе на хорошем станке малолетки под присмотром взрослого могут точить какое нибудь гамно, если есть цель их чем-нибудь занять.

Осталось показать, что
1) гамно требует станочной работы - а не отливается/штампуется/точится напильником
2) станочный парк СССР столь велик, что не обслуживается даже совокупностью забронированныъ/пенсионеров/женщин/подросток (14-17 лет).

ЗЫ
Есть ведь еще один ограничивающий фактор привлечения подростков младше 14 лет - школа семилетка.
Как ни крути, а от детей требовали ходить в школу даже в прифронтовых городах.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (25.10.2013 21:46:37)
Дата 26.10.2013 06:05:52

Re: Война тут...

>Есть ведь еще один ограничивающий фактор привлечения подростков младше 14 лет - школа семилетка.

Это не было железобетонным препятствием. Обязательная семилетка до войны касалась только городов и рабочих поселков, а в войну и в городах к этому вопросу подходили "по обстоятельствам". Например
http://uralpress.ru/shkola/modules/news/index.php?storytopic=3&storynum=5&start=35
"В марте 1942 года 12 – летней Лене пришлось бросить школу и пойти работать на завод. Её взяли рассыльной при заводе имени С. Орджоникидзе."
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.10.2013 21:46:37)
Дата 25.10.2013 22:52:01

Re: Война тут...

>
>я переформулирую немного ваш тезис:
>"в принципе на хорошем станке малолетки под присмотром взрослого могут точить какое нибудь гамно, если есть цель их чем-нибудь занять.

===С чего бы это? С точки зрения квалификации и обучаемости нет никакой разницы, ставить к станку 12-летнего ребенка, женщину или 40-летнего мужика "от сохи" - они одинаково неквалифицированы. А неквалифицированных токарных работ всегда выше крыши - от обдирки заготовок от ржавчины и окалины до черновой обработки ступенчатых деталей.

>Осталось показать, что
>1) гамно требует станочной работы - а не отливается/штампуется/точится напильником

===Угу, а парк мощных прессов и литеек в СССР бесконечен

>2) станочный парк СССР столь велик, что не обслуживается даже совокупностью забронированныъ/пенсионеров/женщин/подросток (14-17 лет).

===Универсальных токарных станков было до хрена, дефицит был специальных (зуборезных и пр.). Да и про переход на 3-сменную работу не забываем.
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.10.2013 22:52:01)
Дата 25.10.2013 23:05:00

Re: Война тут...

>>
>>я переформулирую немного ваш тезис:
>>"в принципе на хорошем станке малолетки под присмотром взрослого могут точить какое нибудь гамно, если есть цель их чем-нибудь занять.
>
>===С чего бы это? С точки зрения квалификации и обучаемости нет никакой разницы, ставить к станку 12-летнего ребенка, женщину или 40-летнего мужика "от сохи" - они одинаково неквалифицированы.

Не "от сохи", а в частности пенсионера, который ранее работал на том же предприятии.

>А неквалифицированных токарных работ всегда выше крыши - от обдирки заготовок от ржавчины и окалины до черновой обработки ступенчатых деталей.

там как раз точность требуется.

>>Осталось показать, что
>>1) гамно требует станочной работы - а не отливается/штампуется/точится напильником
>
>===Угу, а парк мощных прессов и литеек в СССР бесконечен

>>2) станочный парк СССР столь велик, что не обслуживается даже совокупностью забронированныъ/пенсионеров/женщин/подросток (14-17 лет).
>
>===Универсальных токарных станков было до хрена, дефицит был специальных (зуборезных и пр.). Да и про переход на 3-сменную работу не забываем.

не забываем что каждый "возраст" СССР давал миллиона полтора только юношей.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (25.10.2013 21:46:37)
Дата 25.10.2013 22:15:02

Re: Война тут...


>ЗЫ
>Есть ведь еще один ограничивающий фактор привлечения подростков младше 14 лет - школа семилетка.
>Как ни крути, а от детей требовали ходить в школу даже в прифронтовых городах.

Ускорение темпов обучения рабочей молодежи способствовало изменению его целей и задач. 20 августа 1941 г. в газете «Советская Сибирь» вышла статья под названием «Готовить кадры темпами военного времени». Ее автор считал, что для сокращения сроков подготовки, ученики должны осваивать узкие производственные операции прямо у станка6. Данная установка получила распространение на многих предприятиях и в учебных заведениях гострудрезервов западносибирского тыла и привела к исключению из учебных программ преподавания теоретических дисциплин, необходимых для формирования технических знаний.

В РУ № 17, прибывшим в Новосибирск вместе с заводом № 590, на 1 марта 1943 г. числилось 408 чел, в том числе юношей – 279 чел, девушек – 129 чел. В данный период количество учащихся в возрасте 13 лет составляло 4 чел, 14 лет – 102, 15 лет – 111, 16 лет – 116, 17 лет – 63, 18 лет – 12 чел. Среди подростков и молодых людей, окончивших 1 класс, насчитывалось 3 чел, 2 класса – 1, 3 класса – 15, 4 класса – 139, 5 классов – 123, 6 классов – 73, 7 классов – 52, 8 классов – 1, 9 классов – 1 чел.

http://www.referat.ru/referats/view/24534
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (25.10.2013 22:15:02)
Дата 25.10.2013 23:01:59

Т.е. младше 13 лет не было, а 13 летних единицы. Спасибо. (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (25.10.2013 23:01:59)
Дата 25.10.2013 23:18:31

Ну, может при наборе в октябре и были 12-летние, но все равно это редкость (-)