От Robert
К DIM
Дата 19.03.2002 18:13:41
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Ре: Неправильное впечатление

>Если бы палестинцы воевали как чичи и имели столько же оружия, для вас все было бы намнооого печальнее
чечeнцев с автоматами - несколько тысяч человек, палестинцев с автоматами - несколько десятков тысяч (с Арафатом только ушло из Бейрута и вернулось больше 10 тысяч, да плюс местные).

В России 150 миллионов населения призывники из которого воюют, в Израиле сколько - пять миллионов или меньше?

Т.е. противника вдесятеро больше, призывников в тридцать раз меньше.
От DIM
К Robert (19.03.2002 18:13:41)
Дата 19.03.2002 18:40:19

Ре: Неправильное впечатление


>>Если бы палестинцы воевали как чичи и имели столько же оружия, для вас все было бы намнооого печальнее
>
>чечeнцев с автоматами - несколько тысяч человек, палестинцев с автоматами - несколько десятков тысяч (с Арафатом только ушло из Бейрута и вернулось больше 10 тысяч, да плюс местные).

Чехи не только с автоматами были, но и с танками и т. п., и не несколько тысяч, а тысяч 20-25
И при первом штурме Грозного у них практически перевес был по численности.
А вот в несколько десятков тысяч активно сражающихся вооруженных палестинцев - слабо верится.
Не говоря уже о их боевых качествах.
>В России 150 миллионов населения призывники из которого воюют, в Израиле сколько - пять миллионов или меньше?

>Т.е. противника вдесятеро больше, призывников в тридцать раз меньше.
От Robert
К DIM (19.03.2002 18:40:19)
Дата 19.03.2002 18:56:17

Ре: Неправильное впечатление

Из Грозного вышло две тысячи двести, потери при выxоде по минным полям человек триста. На складаx ими было заxвачено в самом начале 24 тысячи автоматов, причем большая часть иx сразу была ими продана в Азербайджан воевать с армянами, часть никогда не стреляла в российскиx солдат и даже стреляла по самим чеченцам - там неслабые разборки были. Тысячи иx, не десятки тысяч.

Самоубийц со взрывчаткой у палестинцев сотни, у чеченцев - четверо.
От DIM
К Robert (19.03.2002 18:56:17)
Дата 19.03.2002 19:40:20

Ре: Неправильное впечатление


>Из Грозного вышло две тысячи двести, потери при выxоде по минным полям человек триста. На складаx ими было заxвачено в самом начале 24 тысячи автоматов, причем большая часть иx сразу была ими продана в Азербайджан воевать с армянами, часть никогда не стреляла в российскиx солдат и даже стреляла по самим чеченцам - там неслабые разборки были. Тысячи иx, не десятки тысяч.
Замечательные у Вас выкладки.
Для сведения из мемуаров Трошева:
"Уже к началу первой чеченской кампании Д. Дудаев располагал
значительной боевой силой: две бригады, семь отдельных полков, три отдельных
батальона. Личного состава: около 5-6 тысяч, а с доукомплектованием в
короткие сроки (5-7 суток) - 15-20 тысяч человек. Солидно выглядело и
техническое боевое оснащение: танков - 42; БМП, БТР - 66; орудий и минометов
- 123; средств ПВО - 40; почти 42 тысячи единиц стрелкового оружия. Кроме
того, в населенных пунктах были созданы "отряды самообороны" общей
численностью до тридцать тысяч человек. Фактически целая армия, хорошо
укомплектованная и вооруженная."

"У нас же по состоянию на 3
января непосредственно в Грозном было не более пяти тысяч человек, а
боевиков, напомню, насчитывалось в два раза больше!"

"В боях за чеченскую столицу и на подходах к ней дудаевцы понесли
значительные потери:
- свыше 7 тысяч убитыми, 600 пленных;
- было уничтожено танков - более 40, БМП и БТР - свыше 50, орудий и
минометов - более 100, разбиты почти все имевшиеся самолеты и вертолеты;
- кроме того, захвачено 15 танков, 70 БТР и БМП, более 60 орудий и
минометов."

О второй войне: "К октябрю группировка бандитов выросла почти в два раза и к началу
контртеррористической операции достигла 20 тысяч человек, или в переводе на
военную терминологию - приблизительно 50 батальонов. А если учитывать, что
практически в каждом населенном пункте "мирные" жители имели оружие (это
позволяло создавать свои вооруженные отряды), то общая численность боевиков
могла достигать 30 и более тысяч человек.
На вооружении у них было несколько десятков танков, боевых машин
пехоты, бронетранспортеров, артиллерийских и зенитных установок, десятки
тысяч единиц стрелкового оружия и огромное количество бое-припасов."


>Самоубийц со взрывчаткой у палестинцев сотни, у чеченцев - четверо.
От Artur Zinatullin
К DIM (19.03.2002 19:40:20)
Дата 20.03.2002 11:17:03

Re: Ре: Неправильное впечатление

DIM wrote Tue, 19 Mar 2002 19:40:20 +0300:

> Для сведения из мемуаров Трошева:
> танков - 42; БМП, БТР - 66; орудий и минометов - 123;
> уничтожено танков - более 40, БМП и БТР - свыше 50, орудий и минометов - более 100
> захвачено 15 танков, 70 БТР и БМП, более 60 орудий и минометов
Разъясните, пожалуйста, арифметику.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Давид
К DIM (19.03.2002 19:40:20)
Дата 19.03.2002 19:51:58

Да для чего меряться вообще?


Тут одно, там другое. Количество народа, заточенность армии, условия местности, окружение, экономика и т.д. Для чего все эти выкладки? Крутость показать? Так, во-первых, это никому не надо, а во-вторых, крутость понятие относительное, а не абсолютное. Смотря кто, какой, где, когда, против кого. А когда какой-то параметр не совпадает, так это всё превращается в схоластику. "А эти бы в такой ситуации, с таким противником, а мы круче, нет, мы круче...". Опять "бы".
От aviafil
К Давид (19.03.2002 19:51:58)
Дата 19.03.2002 23:04:11

Чтобы понять какой опыт и у кого стоит рассмотрения (0)
От Давид
К aviafil (19.03.2002 23:04:11)
Дата 19.03.2002 23:13:40

Так народ же не это делает, а пузами меряется. :-) (-)
От СОР
К Robert (19.03.2002 18:13:41)
Дата 19.03.2002 18:18:55

Одно маленькое дополнение забыли


>>Если бы палестинцы воевали как чичи и имели столько же оружия, для вас все было бы намнооого печальнее
>
>чечeнцев с автоматами - несколько тысяч человек, палестинцев с автоматами - несколько десятков тысяч (с Арафатом только ушло из Бейрута и вернулось больше 10 тысяч, да плюс местные).

>В России 150 миллионов населения призывники из которого воюют, в Израиле сколько - пять миллионов или меньше?

>Т.е. противника вдесятеро больше, призывников в тридцать раз меньше.


За Израилем стоит такой нехилый дядька, с кличкой США.

Это не то что зависить, кто же такому завидуют. Но факт.
От IlyaB
К СОР (19.03.2002 18:18:55)
Дата 19.03.2002 19:24:26

Всмысле стоит?

Американские солдаты Западный Берег не патрулируют.
От Alex318i
К IlyaB (19.03.2002 19:24:26)
Дата 20.03.2002 10:58:37

В смысле денег засылает немеренно. (-)
От ash
К Alex318i (20.03.2002 10:58:37)
Дата 20.03.2002 11:22:59

Re: Ошибаетесь

Этот вопрос уже обсуждался неоднократно. Так называемая амеровская "помощь" составляет порядка 2.5 млрд долларов, т.е. примерно 3(три)% процента израильского бюджета и используется целенаправленно на
закупку амеровского вооружения. Т.е. фактически эти деньги предназначены амерами для стимулирования собственного ВПК. Для Израиля это означает неисчислимые убытки, многократно превышающие эти амеровские вложения, поскольку лишают многомиллиардных доходов наш собственный ВПК, конкуренции с которым амеры боятся как огня. Вопрос: а почему Израиль продолжает получать столь невыгодную "помощь"? Ответ:
она выдается в увязке с американской помощью нашим арабским соседям, в первую очередь Египту и Иордании.
Вот для них амеровская помощь -вопрос жизни и смерти,
и ежели Израиль откажется от своей доли, автоматически
пострадают и эти арабы, чего амеры на данном этапе,
видать, не хотят
От IlyaB
К ash (20.03.2002 11:22:59)
Дата 20.03.2002 14:38:55

"Хааароший у вас план тов. Жуков" (С)

> Этот вопрос уже обсуждался неоднократно. Так называемая амеровская "помощь" составляет порядка 2.5 млрд долларов, т.е. примерно 3(три)% процента израильского бюджета и используется целенаправленно на
>закупку амеровского вооружения. Т.е. фактически эти деньги предназначены амерами для стимулирования собственного ВПК.

Может быть. Но вы с этого получаете бесплатно вооружений на 2.5 биллиона долларов ежигодно.

>Для Израиля это означает неисчислимые убытки, многократно превышающие эти амеровские вложения, поскольку лишают многомиллиардных доходов наш собственный ВПК, конкуренции с которым амеры боятся как огня.

Расчеты на стол, please.

>Вопрос: а почему Израиль продолжает получать столь невыгодную "помощь"? Ответ:
>она выдается в увязке с американской помощью нашим арабским соседям, в первую очередь Египту и Иордании.
>Вот для них амеровская помощь -вопрос жизни и смерти,
>и ежели Израиль откажется от своей доли, автоматически
>пострадают и эти арабы, чего амеры на данном этапе,
>видать, не хотят

Ага, для Египта и Иордании Амер. помощь это вопрос жизни и смерти? Хорошая у вас в Израиле трава растет. Правильный вопрос это "А чего-же вы, дурачки, продолжаете эту помощь принимать?"

А вобще-то вы, ash, неблагодарная свинья.
От ash
К IlyaB (20.03.2002 14:38:55)
Дата 20.03.2002 16:16:11

Re: Ты -че выпимши?



>А вобще-то вы, ash, неблагодарная свинья.

Мы с тобой за пивом не стояли, оставь этот бред для своих...
От Давид
К IlyaB (20.03.2002 14:38:55)
Дата 20.03.2002 14:43:53

Не ленятся же люди причины для драки находить. :-) (-)
От Robert
К СОР (19.03.2002 18:18:55)
Дата 19.03.2002 18:25:05

Ре: Одно маленькое...

>За Израилем стоит такой нехилый дядька, с кличкой США.

>Это не то что зависить, кто же акому завидуют. Но факт.

А за палестинцами - богатые арабы, иранские религиозно-продвинутые арабы, неслабый сосед - Сирия в Ливане, и т.д. Ирак вообще Израиль ракетами средней дальности обстреливал. Плюс страна километров 80 что ли в поперечнике. Плюс больше 100 миллионов населения у всеx соседей с которыми воевали и воевавшее поколение там - еще живо т.е. ждет момента.
От СОР
К Robert (19.03.2002 18:25:05)
Дата 20.03.2002 15:45:47

Ре: Одно маленькое...


>>За Израилем стоит такой нехилый дядька, с кличкой США.
>
>>Это не то что зависить, кто же акому завидуют. Но факт.
>
>А за палестинцами - богатые арабы, иранские религиозно-продвинутые арабы, неслабый сосед - Сирия в Ливане, и т.д. Ирак вообще Израиль ракетами средней дальности обстреливал. Плюс страна километров 80 что ли в поперечнике. Плюс больше 100 миллионов населения у всеx соседей с которыми воевали и воевавшее поколение там - еще живо т.е. ждет момента.

И что вы серьезно между перечисленными арабскими странами и США поставите знак равенства? Цефа на пальцах докажет что он Сирию моежет раскатать за пару дней если не быстрее.

США в этом регионе сейчас хозяин и решает кому танки в город вводить, а кому террористов ловить и кому как кого называть именно США. Вот вырезать США с мировой карты, тогда и стоять никто за Израилем небудет.