От А.Никольский
К Mayh3M
Дата 22.10.2013 13:03:44
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

РФ отказалась подписать международный договор о торговли оружием

как раз потому, что запад и прочие союзники сирийских мятежников не пропустили в договор положение, запрещающее поставку оружия негосударственным формированиям. Так что все законно. Незаконно будет, если СБ ООН примет соответствующую резолюцию (и прецеденты такие есть в отношении негосударственных армий, например, ангольской УНИТА) но он ее по понятным причинам не примет
От thodin
К А.Никольский (22.10.2013 13:03:44)
Дата 22.10.2013 13:25:21

ну если уж говорить откровенно, ситуация зеркальная

Разве Россия когда-то поддерживала запрет на поставки оружия, к примеру, Хизбалле?
От А.Никольский
К thodin (22.10.2013 13:25:21)
Дата 22.10.2013 13:33:08

Re: ну если...

Здравствуйте, уважаемый
>Разве Россия когда-то поддерживала запрет на поставки оружия, к примеру, Хизбалле?
+++++
выдвинув положение о запрете поставок оружия негосударственным организациям РФ тем самым поддержала запрет этих поставок в том числе и Хизбалле, а те, кто потопил этот пункт - соответственно, не поддержали запрет на поставки оружия в том числе и Хизбалле.
Впрочем договор в целом довольно рахитичный и практически мало что меняет
От thodin
К А.Никольский (22.10.2013 13:33:08)
Дата 22.10.2013 13:39:48

Re: ну если...

>выдвинув положение о запрете поставок оружия негосударственным организациям РФ тем самым поддержала запрет этих поставок в том числе и Хизбалле, а те, кто потопил этот пункт - соответственно, не поддержали запрет на поставки оружия в том числе и Хизбалле.

По факту Россия вообще никакого договора не подписала (как и Сирия с Ираном).

>Впрочем договор в целом довольно рахитичный и практически мало что меняет
Подписали бы Сирия, Россия, Иран, Китай и КНДР договор при наличии там этого пункта - неизвестно.

Уверенно можно сказать - что все основные поставщики оружия не препятствуют его реэкспорту, в том числе разнообразным группировкам.
Поэтому и ратификация договора с подобными ограничениями вообще не была бы возможна.
От А.Никольский
К thodin (22.10.2013 13:39:48)
Дата 22.10.2013 13:46:48

Re: ну если...

Здравствуйте, уважаемый
>>выдвинув положение о запрете поставок оружия негосударственным организациям РФ тем самым поддержала запрет этих поставок в том числе и Хизбалле, а те, кто потопил этот пункт - соответственно, не поддержали запрет на поставки оружия в том числе и Хизбалле.
>
>По факту Россия вообще никакого договора не подписала (как и Сирия с Ираном).
+++++
ссылаясь на неучет этого предложения о запрете поставок негосударственным покупателям и не подписала


>>Впрочем договор в целом довольно рахитичный и практически мало что меняет
>Подписали бы Сирия, Россия, Иран, Китай и КНДР договор при наличии там этого пункта - неизвестно.
++++
об обратном РФ не заявляла


>Уверенно можно сказать - что все основные поставщики оружия не препятствуют его реэкспорту, в том числе разнообразным группировкам.
>Поэтому и ратификация договора с подобными ограничениями вообще не была бы возможна.
+++++
тут есть механизм "сертификата конечного пользователя", хоть и несовершенный. Когда на это дело сверху обращают внимание, то это часто работает. Например, когда после истории с попаданием ПТУРов из сирийских поставок Хизбаллее в несколько следующих контрактов по поставкам "Корнетов" (туркам например) были включены даже избыточные требования по контролю за тем, чтобы они оказались конечными пользователями (сами турки сетовали).
У США тоже нет проблем в целом контролировать эти вопросы, хоть конечно и бывают исключения.
От thodin
К А.Никольский (22.10.2013 13:46:48)
Дата 22.10.2013 14:05:15

Re: ну если...

>ссылаясь на неучет этого предложения о запрете поставок негосударственным покупателям и не подписала

Не только.
Но еще и по поводу:

Сохранились недоработки в формулировках по ряду чувствительных вопросов, что допускает в будущем различные интерпретации договорных обязательств. Недостаточно четко изложены «гуманитарные» критерии оценки рисков, которые могут быть неоднозначно истолкованы и использоваться отдельными странами в политических целях или интересах конкурентной борьбы.

>тут есть механизм "сертификата конечного пользователя", хоть и несовершенный. Когда на это дело сверху обращают внимание, то это часто работает. Например, когда после истории с попаданием ПТУРов из сирийских поставок Хизбаллее в несколько следующих контрактов по поставкам "Корнетов" (туркам например) были включены даже избыточные требования по контролю за тем, чтобы они оказались конечными пользователями (сами турки сетовали).

А есть подтверждения, что Сирия прекратила реэкспорт Хизбалле? Тем более они же совместно ведут боевые действия.

>У США тоже нет проблем в целом контролировать эти вопросы, хоть конечно и бывают исключения.

А у Китая? Реэкспорт китайского оружия в Сирию идет полным ходом.
От А.Никольский
К thodin (22.10.2013 14:05:15)
Дата 22.10.2013 14:18:33

Re: ну если...


>Сохранились недоработки в формулировках по ряду чувствительных вопросов, что допускает в будущем различные интерпретации договорных обязательств. Недостаточно четко изложены «гуманитарные» критерии оценки рисков, которые могут быть неоднозначно истолкованы и использоваться отдельными странами в политических целях или интересах конкурентной борьбы.




>тут есть механизм "сертификата конечного пользователя", хоть и несовершенный. Когда на это дело сверху обращают внимание, то это часто работает. Например, когда после истории с попаданием ПТУРов из сирийских поставок Хизбаллее в несколько следующих контрактов по поставкам "Корнетов" (туркам например) были включены даже избыточные требования по контролю за тем, чтобы они оказались конечными пользователями (сами турки сетовали).
>
>А есть подтверждения, что Сирия прекратила реэкспорт Хизбалле? Тем более они же совместно ведут боевые действия.
+++++
сейчас там война и вопрос уже большого смысла не имеет. Тут надо иметь информацию за период 2006-11 гг. Я ей не владею - может реэкспорт и был, а может не было.


>>У США тоже нет проблем в целом контролировать эти вопросы, хоть конечно и бывают исключения.
>
>А у Китая? Реэкспорт китайского оружия в Сирию идет полным ходом.
++++
у Китая да, есть проблемки. Кстати в целом в КНР в чем-то более либеральный режим экспорта вооружений, чем в РФ (и более гибкий и дружественный к покупателям), например, там как я понимаю нет контор типа "Рособоронэкспорта", ФСВТС или американского DSCA
От thodin
К А.Никольский (22.10.2013 14:18:33)
Дата 22.10.2013 15:38:24

Re: ну если...

>сейчас там война и вопрос уже большого смысла не имеет. Тут надо иметь информацию за период 2006-11 гг. Я ей не владею - может реэкспорт и был, а может не было.

Еще вопрос - что делать с непризнанными государствами - кем их считать?
А то получается, что передача оружия Карабаху Арменией, а так же Россией Абхазии - попадала бы под ограничения ООН.
От А.Никольский
К thodin (22.10.2013 15:38:24)
Дата 22.10.2013 15:58:20

Re: ну если...


>Еще вопрос - что делать с непризнанными государствами - кем их считать?
>А то получается, что передача оружия Карабаху Арменией, а так же Россией Абхазии - попадала бы под ограничения ООН.
++++++
для Армении Карабах, а для РФ (и Науру с Вануату, а также ЕНИП Никарагуа) Абхазия и ЮО признанные государства, так что проблем нет. С поставками Приднестровью или ЮО и Абхаазии до 2008 г - да, надо думать над юридической формулой.
От thodin
К А.Никольский (22.10.2013 15:58:20)
Дата 22.10.2013 16:21:51

Re: ну если...

>для Армении Карабах, а для РФ (и Науру с Вануату, а также ЕНИП Никарагуа) Абхазия и ЮО признанные государства, так что проблем нет. С поставками Приднестровью или ЮО и Абхаазии до 2008 г - да, надо думать над юридической формулой.

Ну так и сирийская оппозиция давно признана ЛАГ легитимным представителем Сирии.
Поэтому то и не появилось этого пункта в договоре - ибо его применение под большим вопросом.
От Олег...
К thodin (22.10.2013 14:05:15)
Дата 22.10.2013 14:11:34

Re: ну если...

>А есть подтверждения, что Сирия прекратила реэкспорт Хизбалле? Тем более они же совместно ведут боевые действия.

Вам же ясно сказали - договор не подписан, пункта о запрете в нем нет, так что поставлять Хизбалле может даже Россия, напрямую. С чего вдруг Сирии прекращать реэкспорт - вообще не понятно. Откуда тогда могут быть подтверждения?
От thodin
К Олег... (22.10.2013 14:11:34)
Дата 22.10.2013 15:33:54

Re: ну если...

>Вам же ясно сказали - договор не подписан, пункта о запрете в нем нет, так что поставлять Хизбалле может даже Россия, напрямую. С чего вдруг Сирии прекращать реэкспорт - вообще не понятно. Откуда тогда могут быть подтверждения?

Ну поставляют и поставляют, на этот факт никакой договор повлиять не может.
Речь идет о том, что никто бы не подписал договор с ограничения на реэкспорт разнообразным негосударственным структурам.
Поэтому он появился в компромисном варианте, без этого пункта.

С этим пунктом он бы вообще не появилось.