От Anvar
К Pav.Riga
Дата 26.10.2013 11:02:16
Рубрики WWI;

Человек на 99,999% руковдствуется в своих действиях подсознанием

>>>истмат говорит о том, что причины войны - носят экономический характер (контроль за колониями, рынками сбыта и торговыми путями).
>
>>тоже носили экономический характер? Ну да, РИ манкировала участием в континентальной блокаде, вот французские буржуи ему и насоветовали. Так что-ли? А я думаю, что не так. Я думаю, что он поперся потому, что был одержим военной славой. Военные победы были для него как наркотик. И никакой теорией это не объяснить.
>
> Наполеон был нетерпелив и удачлив.Эти причины и втравили его в Испанскую авантюру и
>в поход на Москву.Плюс к этому он верил в правильность доктрины впитанной еще до консульства и полезность ее для прогресса.И главное было много восхищенных единомышленников(и в Империи и в старых и в новых департаментах) убеждавших его служить прогрессу.Да и многие верили в важность борьбы с английской олигархией
>паразитиировавшей на своей морской мощи и тормозившей в эгоистичных интересах прогрес всей Европы...

Существование идеализма, строящего простые причинно-следственные связи типа: "я захотел поэтому сделал" в наше время удивительна.

Само формирование желания, веры и т.п. сознательных причин действий человека,
при простом анализе показывает что это следствие.
Французы хотели победить Англию просто, чтобы лучше жить, а остальное надо инструментом товарища Оккамы почикать.
От SadStar3
К Anvar (26.10.2013 11:02:16)
Дата 27.10.2013 04:41:24

"Бытиё определяет сознание" - не может у человека быть подсознания не основанног

го на предыдущей жизни.
От Pav.Riga
К Anvar (26.10.2013 11:02:16)
Дата 26.10.2013 18:57:23

Re: Человек руководствуется внешними факторами как и Франция 1-й Империи

.

>Само формирование желания, веры и т.п. сознательных причин действий человека,
>при простом анализе показывает что это следствие.
>Французы хотели победить Англию просто, чтобы лучше жить, а остальное надо инструментом товарища Оккамы почикать.
Франция после недолгого Амьенского мира была вынуждена сражаться с Англией не по своей воле и не по воле Императора.Вот частности вроде усаживания брата на трон в дружественной Испании это внутренние решения имевшие целью одолеть внешнее давление как и поход на Москву.Ну и желание сослужить Прогрессу в духе Просвещения (но тут уже
может и желание воспользоваться силой прогресса как попутной) Жаль Бертье не оставил
описания принятия главных решений Императором...

С уважением к Вашему мнению.
От Anvar
К Pav.Riga (26.10.2013 18:57:23)
Дата 26.10.2013 19:07:58

Понимаете в чем проблема.

>.

>>Само формирование желания, веры и т.п. сознательных причин действий человека,
>>при простом анализе показывает что это следствие.
>>Французы хотели победить Англию просто, чтобы лучше жить, а остальное надо инструментом товарища Оккамы почикать.
>
> Франция после недолгого Амьенского мира была вынуждена сражаться с Англией не по своей воле и не по воле Императора.Вот частности вроде усаживания брата на трон в дружественной Испании это внутренние решения имевшие целью одолеть внешнее давление как и поход на Москву.Ну и желание сослужить Прогрессу в духе Просвещения (но тут уже
>может и желание воспользоваться силой прогресса как попутной) Жаль Бертье не оставил
>описания принятия главных решений Императором...

Сталинисты и антисталинисты Идеалисты считают, что Наполеон принимал решения совершенно не считаясь с желаниями большинства французов, более того немцы вообще считают ,что их Гитлер обманул, а они хотели другого.
Но что-то мне подсказывает, что начни Наполеон политику подчинения интересам Англии, французы его бы быстро поменяли, на еще более высокогохаризматичного и талантливого лидера.
От Pav.Riga
К Anvar (26.10.2013 19:07:58)
Дата 26.10.2013 22:48:30

Re: Понимаете в чем проблема- 1-я империя вынуждена была защищаться ...


Сталинисты и антисталинисты Идеалисты считают, что Наполеон принимал решения совершенно не считаясь с желаниями большинства французов, более того немцы вообще считают ,что их Гитлер обманул, а они хотели другого.
>Но что-то мне подсказывает, что начни Наполеон политику подчинения интересам Англии, французы его бы быстро поменяли, на еще более высокогохаризматичного и талантливого лидера.

1-я империя вынуждена была защищаться что было после разрыва Амьенского мира постоянно.Ведь и Булонский лагерь был вынужденной мерой после объявления войны Великобританией.А потом император отвлекся в область решаемых проблем сухопутной
войны.А империя и Старые департаменты платили налог кровю.А то что это еще и промышленности и торговле империи помогало это может и побочный эффект этих войн.
Хотя Континентальная блокада была средством очень сложного действия против наглого
британского воздействия на Европу и не только.Ведь Нельсон в Копенгагене "Не видевший сигнала" трудно укладуется в черно-белую палитру...






С уважением к Вашему мнению.

С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (26.10.2013 22:48:30)
Дата 27.10.2013 00:53:37

Re: Понимаете в


> 1-я империя вынуждена была защищаться что было после разрыва Амьенского мира постоянно.

А на Гитлера вообще напали Британия и Франция, он только защищался и вообще стремился к миру. И на СССР напал исключительно вынужденно - чтобы не сдаться наглому британскому империализму.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sss
К Chestnut (27.10.2013 00:53:37)
Дата 27.10.2013 09:48:36

Вопрос-то не в том, кто напал и кто защищался

а в том, что война Наполеона с Россией (независимо от её намерений и позиции) диктовалась логикой борьбы с Британией (читай "мировой войны"). Быть может не неизбежно, но в очень значительной степени.

И к Гитлеру это можно отнести ровно в той же степени, кстати.
От Pav.Riga
К sss (27.10.2013 09:48:36)
Дата 27.10.2013 18:46:45

Re: Вопрос-то в том, что У.Пит после Амьена сказал "Англии война выгодней мира".

>а в том, что война Наполеона с Россией (независимо от её намерений и позиции) диктовалась логикой борьбы с Британией (читай "мировой войны"). Быть может не неизбежно, но в очень значительной степени.

Да и Наполеон во время Амьенского же мира говорил настаивая "Или Мальта,или война... "
Ну и как только У.Пит снова прорвался к рулю (и его единомышленники) и Портсмутсткие и
Ирландские сложности /приведшие косвенно к миру/ забылись и очень захотелось изменить порядок возникавший в остальной Европе под неправильным воздействием Франции...


С уважением к Вашему мнению.
От Kimsky
К Chestnut (27.10.2013 00:53:37)
Дата 27.10.2013 01:12:41

Редукцио аб гитлерум :-)

Ситуации мягко говоря сравнивать сложно. Подход противников Гитлера к понятию "война - годный инструмент" и "экспансия - годная цель" от его подхода отличалась вполне заметно. У Наполеона же и его противников разночтений по данным вопросам не было ну вообще.
От Anvar
К Kimsky (27.10.2013 01:12:41)
Дата 27.10.2013 11:57:52

Re: Редукцио аб...

>Ситуации мягко говоря сравнивать сложно. Подход противников Гитлера к понятию "война - годный инструмент" и "экспансия - годная цель" от его подхода отличалась вполне заметно. У Наполеона же и его противников разночтений по данным вопросам не было ну вообще.

Просто потому, что соотношение сил было разным. Когда ты намного сильнее и все твои цели достигнуты, тебя устраивает мир.

От Chestnut
К Kimsky (27.10.2013 01:12:41)
Дата 27.10.2013 01:13:38

лопата условно не показана ))) (-)
От Гегемон
К Anvar (26.10.2013 19:07:58)
Дата 26.10.2013 20:24:41

По-вашему, отказ от экспансии = подчинение интересам Англии? (-)
От Anvar
К Гегемон (26.10.2013 20:24:41)
Дата 26.10.2013 20:53:48

Re: По-вашему, отказ...

Конечно, торговля колониальными товарами стала значимой в экономике Европы.
Для сравнения, которое хромает, можно предложить современные поставки китайских товаров, которые даже в в Иркутск могут поставляться через логистику Роттердама, что весьма бесмысленно.
От Гегемон
К Anvar (26.10.2013 11:02:16)
Дата 26.10.2013 14:26:18

Бритва Оккама - плохой, негодный инструмент (-)
От Anvar
К Гегемон (26.10.2013 14:26:18)
Дата 26.10.2013 16:55:54

C остальным, как я понял, вы согласны.. (-)
От Гегемон
К Anvar (26.10.2013 16:55:54)
Дата 26.10.2013 17:06:48

А там не с чем соглашаться или не соглашаться. Беспочвенная гипотеза (-)
От Anvar
К Гегемон (26.10.2013 17:06:48)
Дата 26.10.2013 17:48:48

Спасибо за яркие и многочисленные аргументы.Но на Кошкина все равно не тянете. (-)
От Гегемон
К Anvar (26.10.2013 17:48:48)
Дата 26.10.2013 18:05:54

Пожалуйста. (-)
От Bronevik
К Гегемон (26.10.2013 14:26:18)
Дата 26.10.2013 14:57:07

А аристотелева логика?)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (26.10.2013 14:57:07)
Дата 26.10.2013 15:44:59

Это совсем другое дело (-)