От doctor64
К Гегемон
Дата 26.10.2013 23:01:14
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Как раз нужен.

Чтоб знать, проводом какой толщины делать электропроводку. А вот придумать чем в быту пригодится умение спрягать латинские глаголы кроме просмотра Монти Пайтона - мне лично фантазии не хватает
От GiantToad
К doctor64 (26.10.2013 23:01:14)
Дата 27.10.2013 02:24:28

Есть стандарты напряжений в инете, на каждое идет определенная толщина кабеля

Закон Ома не нужен.

Я помню, что напряжение зависит от силы тока и сопротивления, но вот формулы не помню, сколько ни пытался запомнить для галочки - не могу, забывается.
От doctor64
К GiantToad (27.10.2013 02:24:28)
Дата 27.10.2013 02:47:38

Re: Есть стандарты...

>Закон Ома не нужен.

>Я помню, что напряжение зависит от силы тока и сопротивления, но вот формулы не помню, сколько ни пытался запомнить для галочки - не могу, забывается.
Да при чем тут напряжение! Напряжение в электропроводке вообще говоря не меняется, сечение кабеля выбирают исходя из силы тока - мощности потребителей.
От GiantToad
К doctor64 (27.10.2013 02:47:38)
Дата 27.10.2013 03:01:05

Re: Есть стандарты...

>>Закон Ома не нужен.
>
>>Я помню, что напряжение зависит от силы тока и сопротивления, но вот формулы не помню, сколько ни пытался запомнить для галочки - не могу, забывается.
>Да при чем тут напряжение! Напряжение в электропроводке вообще говоря не меняется, сечение кабеля выбирают исходя из силы тока - мощности потребителей.

Да понятно это и ежику, что напряжение всегда одинаковое! Что сечение кабеля зависит от планируемой мощности потребителей. Понятно всем, достаточно провод, нагревшийся от мощного потребителя раз в жизни потрогать.

Закон Ома к толщине кабеля какое отношение имеет?
От doctor64
К GiantToad (27.10.2013 03:01:05)
Дата 27.10.2013 12:33:33

Re: Есть стандарты...

>>>Закон Ома не нужен.
>>
>>>Я помню, что напряжение зависит от силы тока и сопротивления, но вот формулы не помню, сколько ни пытался запомнить для галочки - не могу, забывается.
>>Да при чем тут напряжение! Напряжение в электропроводке вообще говоря не меняется, сечение кабеля выбирают исходя из силы тока - мощности потребителей.
>
>Да понятно это и ежику, что напряжение всегда одинаковое! Что сечение кабеля зависит от планируемой мощности потребителей. Понятно всем, достаточно провод, нагревшийся от мощного потребителя раз в жизни потрогать.
Тогда зачем вы пишете о напряжении как факторе выбора толщины электропроводки в доме?

>Закон Ома к толщине кабеля какое отношение имеет?
Самое прямое. По нему вычисляют ток, протекающий по проводнику при известной мощности и напряжении.А по закону Джоуля-Ленца, зная ток вычисляется нагрев проводника.
От GiantToad
К doctor64 (27.10.2013 12:33:33)
Дата 28.10.2013 02:29:56

Re: Есть стандарты...

>>Да понятно это и ежику, что напряжение всегда одинаковое! Что сечение кабеля зависит от планируемой мощности потребителей. Понятно всем, достаточно провод, нагревшийся от мощного потребителя раз в жизни потрогать.
>Тогда зачем вы пишете о напряжении как факторе выбора толщины электропроводки в доме?

Время позднее было, простите.
Конечно, толщина проводки от мощности потребителя зависит.

>>Закон Ома к толщине кабеля какое отношение имеет?
>Самое прямое. По нему вычисляют ток, протекающий по проводнику при известной мощности и напряжении.А по закону Джоуля-Ленца, зная ток вычисляется нагрев проводника.

Помню простейшую формулу.
P = U*I
I=P/U;
Ток получили, где тут закон Ома? Или исходная формула и есть закон Ома.






Якось то воно буде, бо ще воно так не було, щоб якось воно та не було
От doctor64
К GiantToad (28.10.2013 02:29:56)
Дата 28.10.2013 04:34:10

Re: Есть стандарты...

>>>Закон Ома к толщине кабеля какое отношение имеет?
>>Самое прямое. По нему вычисляют ток, протекающий по проводнику при известной мощности и напряжении.А по закону Джоуля-Ленца, зная ток вычисляется нагрев проводника.
>
>Помню простейшую формулу.
>P = U*I
>I=P/U;
>Ток получили, где тут закон Ома? Или исходная формула и есть закон Ома.
Это уже, конечно, злостный оффтопик, но закон Ома (в упрощенной форме) гласит, что U=I*R.
подставляя это выражение в формулу мощности получаем P=I^2*R
R же зависит от удельного сопротивления o (не знаю как ввести омегу), длины l и площади сечения s. R=o*l/s.
при прочих равных сопротивление провода обратно пропорционально его площади сечения, соответственно потеря напряжения (и нагрев)на участке цепи тоже обратно пропорционально сечению





>Якось то воно буде, бо ще воно так не було, щоб якось воно та не було
От СБ
К doctor64 (26.10.2013 23:01:14)
Дата 27.10.2013 02:01:45

Re: Как раз...

>Чтоб знать, проводом какой толщины делать электропроводку.
Человек, который самостоятельно делает себе электропроводку, не являясь электротехником по профессии - это редчайший уникум в наше время.
От Гегемон
К doctor64 (26.10.2013 23:01:14)
Дата 26.10.2013 23:49:17

Re: Как раз...

Скажу как гуманитарий

>Чтоб знать, проводом какой толщины делать электропроводку.
Для этого есть СНиП, которые писали с хорошим запасом люди, закон Ома освоившие.

>А вот придумать чем в быту пригодится умение спрягать латинские глаголы кроме просмотра Монти Пайтона - мне лично фантазии не хватает
Спряжение латинских глаголов - не для употребления в быту.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (26.10.2013 23:49:17)
Дата 27.10.2013 01:00:53

Re: Как раз...

>Скажу как гуманитарий

>>Чтоб знать, проводом какой толщины делать электропроводку.
>Для этого есть СНиП, которые писали с хорошим запасом люди, закон Ома освоившие.
А почему в СНиП написанно именно столько mm2? А если нет нужного по СНиП провода - как определить - можно ли использовать тот провод что есть под рукой или нет?

>>А вот придумать чем в быту пригодится умение спрягать латинские глаголы кроме просмотра Монти Пайтона - мне лично фантазии не хватает
>Спряжение латинских глаголов - не для употребления в быту.
А для чего?


>С уважением
От GiantToad
К doctor64 (27.10.2013 01:00:53)
Дата 27.10.2013 02:25:32

На глаз определять. На 1,5 волосков хватит, на 220 жила 1,5 нужна. (-)
От doctor64
К GiantToad (27.10.2013 02:25:32)
Дата 27.10.2013 02:46:27

судя по 220 вы о напряжении?

Садитесь, два :) Вот так и устраивают пожары. А все от того, что не учили закон Ома.
провод в 1.5 мм - это всего до 19-20 ампер, кухня современной квартиры легко сожрет гораздо больше.
От GiantToad
К doctor64 (27.10.2013 02:46:27)
Дата 27.10.2013 02:59:13

Re: судя по...

>Садитесь, два :) Вот так и устраивают пожары. А все от того, что не учили закон Ома.
>провод в 1.5 мм - это всего до 19-20 ампер, кухня современной квартиры легко сожрет гораздо больше.

Так понятное дело! Я же не для кухни считал, я для комнаты с освещением, телевизором и максимум обогревателем.
На 5-6 киловатт нужно ещё толще провод, это ясно.

Якось то воно буде, бо ще воно так не було, щоб якось воно та не було
От Гегемон
К doctor64 (27.10.2013 01:00:53)
Дата 27.10.2013 01:28:36

Re: Как раз...

Скажу как гуманитарий

>>>Чтоб знать, проводом какой толщины делать электропроводку.
>>Для этого есть СНиП, которые писали с хорошим запасом люди, закон Ома освоившие.
>А почему в СНиП написанно именно столько mm2?
Там не только толщина провода - там еще и материал прописывается на разные виды проводки.

>А если нет нужного по СНиП провода - как определить - можно ли использовать тот провод что есть под рукой или нет?
Если нет нужного по СНиП - это кустарщина и импровизация. Тогда надо привлекать квалифицированного электрика.

>>>А вот придумать чем в быту пригодится умение спрягать латинские глаголы кроме просмотра Монти Пайтона - мне лично фантазии не хватает
>>Спряжение латинских глаголов - не для употребления в быту.
>А для чего?
Для тренировки мозгов. В советской школе для этого была алгебра.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (27.10.2013 01:28:36)
Дата 27.10.2013 02:29:07

Re: Как раз...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Чтоб знать, проводом какой толщины делать электропроводку.
>>>Для этого есть СНиП, которые писали с хорошим запасом люди, закон Ома освоившие.
>>А почему в СНиП написанно именно столько mm2?
>Там не только толщина провода - там еще и материал прописывается на разные виды проводки.
Какие такие материалы - целых два? Причем за использование алюминия в жилых помещениях вообще нужно отрывать руки и выгонять без выходного пособия?

>>А если нет нужного по СНиП провода - как определить - можно ли использовать тот провод что есть под рукой или нет?
>Если нет нужного по СНиП - это кустарщина и импровизация. Тогда надо привлекать квалифицированного электрика.
А как человек, понятия не имеющий о законе Ома и электропроводке поймет - квалифицирован электрик или будет скручивать медную и алюминиевую жилы?

>>>>А вот придумать чем в быту пригодится умение спрягать латинские глаголы кроме просмотра Монти Пайтона - мне лично фантазии не хватает
>>>Спряжение латинских глаголов - не для употребления в быту.
>>А для чего?
>Для тренировки мозгов.
Вы почему-то упорно путаете тренировку мозгов с тренировкой памяти. Это разные вещи.

> В советской школе для этого была алгебра.
Алгебра ничего общего с гуманитарным заучиванием наизусть не умеет, вы перепутали.
От Дм. Журко
К doctor64 (27.10.2013 02:29:07)
Дата 27.10.2013 03:28:07

Re: Как раз...

>Какие такие материалы - целых два? Причем за использование алюминия в жилых помещениях вообще нужно отрывать руки и выгонять без выходного пособия?

Издержки политехнической советской школы. Любой троечник думает, что он понимает электрику, хотя читать не любит. Даже инструкции.

>А как человек, понятия не имеющий о законе Ома и электропроводке поймет - квалифицирован электрик или будет скручивать медную и алюминиевую жилы?

Об этом рассказывали в школе?

>Вы почему-то упорно путаете тренировку мозгов с тренировкой памяти. Это разные вещи.

Одно другому помогает. Из простых предположений очевидно, что особо упражнять в детстве надо то, что само не упражняется. Иначе говоря, объясняться в магазине и виртуозно обманывать школьник научится и сам. А вот логике, ясному изложению, языкам, вкусу к изучению новых граней жизни и искусства приходится принуждать ребёнка.

>> В советской школе для этого была алгебра.
>Алгебра ничего общего с гуманитарным заучиванием наизусть не умеет, вы перепутали.

Это демагогия, игра уничижительными словами.

Многие науки, в частности, связаны с тем, что нужно просто знать *все* основные факты. История, медицина, биология, химия, технология сразу предполагают, что вы усвоили и владеете огромным числом исходных терминов, понятий. Причём, зачастую в пределах нескольких исходных языков и систем, некоторые из которых устарели и содержат ошибки, но важны исторически.

Без способностей всё это усвоить в этих науках и умениях просто никуда не деться. А вот демагогии (вроде истмата) учить не надо. Оно само.
От doctor64
К Дм. Журко (27.10.2013 03:28:07)
Дата 27.10.2013 12:28:25

Re: Как раз...

>>Какие такие материалы - целых два? Причем за использование алюминия в жилых помещениях вообще нужно отрывать руки и выгонять без выходного пособия?
>
>Издержки политехнической советской школы. Любой троечник думает, что он понимает электрику, хотя читать не любит. Даже инструкции.
Да при чем тут советская школа? Сходите на http://failblog.cheezburger.com/thereifixedit и насладитесь творчеством американских жопоруков.

>>А как человек, понятия не имеющий о законе Ома и электропроводке поймет - квалифицирован электрик или будет скручивать медную и алюминиевую жилы?
>
>Об этом рассказывали в школе?
Конечно. про электрохимическую коррозию и электрохимический ряд металлов в школе рассказывали.
И для того чтобы оценить квалификацию нанимаемого работника нужно и нанимателю разбираться в предмете.

>>Вы почему-то упорно путаете тренировку мозгов с тренировкой памяти. Это разные вещи.
>
>Одно другому помогает. Из простых предположений очевидно, что особо упражнять в детстве надо то, что само не упражняется. Иначе говоря, объясняться в магазине и виртуозно обманывать школьник научится и сам. А вот логике, ясному изложению, языкам, вкусу к изучению новых граней жизни и искусства приходится принуждать ребёнка.
Эээ, и что из перечисленного развивается изучением мертвых языков?