От Басов
К All
Дата 19.03.2002 08:56:25
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия; Фортификация;

Олегу К - по поводу шпаг в музее в Измайлове, и Олегу...

Как Вы помните, обсуждался вопрос, почему рукоять русской шпаги XVIII века больше, чем рукоять европейской шпаги того же века.
Потом я понял.
У них в Европе в те времена армии комплектовались путем набора всех желающих (наемная армия). Контингент совершенно произвольный.
У нас в Российской Империи производились рекрутские наборы, призыву подвергались наиболее сильные и рослые лица (при прочих равных).
Следовательно, наш русский солдат в общем случае выше и сильнее европейского наемника. Отсюда и разница в оружии - нашим выдавалось оружие с рукоятями относительно увеличенного размера.
И для Олега... - построенные Петром Великим шанцы якобы сохранились на Центральной (или Главной?) алее в районе Петровского парка. Бастионные укрепления в Москве - это весьма занятно, не находите?
С уважением к сообществу...
От negeral
К Басов (19.03.2002 08:56:25)
Дата 19.03.2002 10:18:24

Немогу со всем согласиться.

Оно конечно в уставах русской армии специальные допущения содержались, насчёт того, что еси икры солдату не позволяют вместе пятки сдвинуть, то мол хрен с ним, но Во первых наёмники - те же крестьяне, а оружие ежели в Дрезденской коллекции посмотреть, так диву даёшься какой молодец этой дурой махал. Во вторых, представьте себя на месте помещика - крепостника: самого здорового в солдаты отдадите? сомневаюсь.
А потом, разве солдаты шпаги носили. Не было такого - это привелегия дворян. А вот дворяне наши они действительно покрупнее были - тут Вы правы. Здоровая нация была, на сале с квасом взрощенная - что делать, пепси и гамбургеров не было. И правда Ваша тем ещё подтверждается, что шпага на заказ всегда делалась, то есть под конкретнго сабжа. Кстати, если на шпаги Суворова посмотрите, то у них рукоятка поменее.
От Дмитрий Адров
К negeral (19.03.2002 10:18:24)
Дата 19.03.2002 16:59:21

И я...

Здравия желаю!

>Во вторых, представьте себя на месте помещика - крепостника: самого здорового в солдаты отдадите? сомневаюсь.

Совершенно верно. Самые здоровые в армиии были отданы туда в наказание.

>А потом, разве солдаты шпаги носили. Не было такого - это привелегия дворян.

Нет, носили.

Дмитрий Адров
От Басов
К Дмитрий Адров (19.03.2002 16:59:21)
Дата 20.03.2002 08:37:27

Терминология и прочее...


>Здравия желаю!

Адекватно!

>>А потом, разве солдаты шпаги носили. Не было такого - это привелегия дворян.
>
>Нет, носили.

Пехотные и артиллерийские офицеры вооружались шпагами, пехотинцы - т. н. полусаблями, или пехотными саблями. Рукоять у этого оружия аналогична рукояти шпаги.
Кавалерия (драгуны, а потом и кирасиры) вооружались оружием, у нас именуемым палашами, но, по германской терминологии, классифицируемым как Degen, то есть шпага. В свое время я даже книгу по этому поводу купил на нем. языке, там 0,7 всей книги - альбом оружия с размерами и весом. Оружие легкой и иррегулярной кавалерии не рассматривается.

>Дмитрий Адров
С уважением к сообществу...
От negeral
К Басов (20.03.2002 08:37:27)
Дата 20.03.2002 15:25:12

Забыл совсем.

Главное - то отличие (шпага колющее, но я тоже погорячился, поскольку концом можно было рубить, некоторые относят её к колюще-рубящему) заключается в технике применения. Поскольку если шпагой рубить - то концом, то у неё захват другой. Один палец обхватывает гарду эфеса. С палашом так не поступали. Из диорамы Рубо видно как палаши держат, так что всётаки не мужицкое это дело. Демьян Бедный писал даже в одной из своих басен (Шпага и топор) "По мне что шпага что иголка"
От Rash
К negeral (20.03.2002 15:25:12)
Дата 20.03.2002 17:14:40

Re: Шпага таки рубящее

Не знаю как насчет палаша, но в спортивном фехтовании у рапиры, шпаги и сабли - хват одинаковый, а вот стойка - разная.
От negeral
К Rash (20.03.2002 17:14:40)
Дата 20.03.2002 19:14:05

Re: Шпага таки...


>Не знаю как насчет палаша, но в спортивном фехтовании у рапиры, шпаги и сабли - хват одинаковый, а вот стойка - разная.
В спорте таки
От Дмитрий Адров
К Басов (20.03.2002 08:37:27)
Дата 20.03.2002 14:54:25

Re: Терминология и

Здравия желаю!


>>>А потом, разве солдаты шпаги носили. Не было такого - это привелегия дворян.
>>
>>Нет, носили.
>
>Пехотные и артиллерийские офицеры вооружались шпагами, пехотинцы - т. н. полусаблями, или пехотными саблями. Рукоять у этого оружия аналогична рукояти шпаги.

Это на какой год?

Дмитрий Адров
От negeral
К Басов (20.03.2002 08:37:27)
Дата 20.03.2002 09:44:16

Я бы не отождествлял так резко.

Доброе утро,
ИМХО Degen, по немецки в том числе и палаш, каковым и было оружие тяжёлой кавалерии отличается от шпаги тем, что шпага суть оружие колющее, а палаш ещё и рубящее. Так что, полагаю, тождества - нет.
С уважением, Олег.
От negeral
К Дмитрий Адров (19.03.2002 16:59:21)
Дата 19.03.2002 18:17:24

Re: И я...

Добрый вечер.
>Нет, носили.
Нельзя ли примеров.
С уважением, Олег