От Kimsky
К papa
Дата 22.10.2013 08:41:40
Рубрики 11-19 век; Флот;

Вы с такой уверенностью говорите о "запиливании"

вражьих кораблей с большой дальности... словно у вас есть серьезный источник. Даже интересно.
От papa
К Kimsky (22.10.2013 08:41:40)
Дата 22.10.2013 09:35:23

Re: Вы с...

>вражьих кораблей с большой дальности... словно у вас есть серьезный источник. Даже интересно.


Буквально у Ченныка по итогам боя флота против берега=речь о агмаменон
"Опасаясь ответноно огня дистанция для дуэли выбрана 1500-2000 метров."
"Ядра как правили пробивали толстые многослойные дубовые борта корабля. Щепки от ядер дейстовали как картечь."
Получил 250 попаданий и потери экипажа 30 человек.
От sss
К papa (22.10.2013 09:35:23)
Дата 22.10.2013 10:13:37

Re: Вы с...

>"Опасаясь ответноно огня дистанция для дуэли выбрана 1500-2000 метров."

там скорее 1500-2000 футов было, а не метров.

http://maps.yandex.ru/?ll=33.509419%2C44.624157&spn=0.040340%2C0.023415&z=15&l=map

сравните с
http://s43.radikal.ru/i102/1107/4e/fbcf41261398.jpg



линейка на яндекс-мапе прилагается.

Надо короче на 3 поделить.
От papa
К sss (22.10.2013 10:13:37)
Дата 22.10.2013 10:20:29

Re: Вы с...

>>"Опасаясь ответноно огня дистанция для дуэли выбрана 1500-2000 метров."
>
>там скорее 1500-2000 футов было, а не метров.

> http://maps.yandex.ru/?ll=33.509419%2C44.624157&spn=0.040340%2C0.023415&z=15&l=map

>сравните с
http://s43.radikal.ru/i102/1107/4e/fbcf41261398.jpg




>линейка на яндекс-мапе прилагается.

>Надо короче на 3 поделить.


Я же не сам все придумываю, все ходы записаны по ченныку, который использывал англодокументы.
А если они походили близко, почему тогда батареи не подавленны?
От sss
К papa (22.10.2013 10:20:29)
Дата 22.10.2013 10:33:13

Re: Вы с...

>Я же не сам все придумываю, все ходы записаны по ченныку, который использывал англодокументы.

Для основной массы линии было где-то 1500-2000м, но некоторые подошли намного ближе.

>А если они походили близко, почему тогда батареи не подавленны?

Ну не смогла, потому что. Огонь основной массы с 1500-2000м оказался неэффективен чуть менее, чем полностью, а те единицы кораблей, что подошли на 600-800м были сильно побиты.

А вообще процесс непредсказуемый, даже антикварные батареи на Соловках тоже не подавили, хотя уж те даже теоретически не могли кого-то потопить.
От papa
К sss (22.10.2013 10:33:13)
Дата 22.10.2013 10:36:23

Re: Вы с...

>>Я же не сам все придумываю, все ходы записаны по ченныку, который использывал англодокументы.
>
>Для основной массы линии было где-то 1500-2000м, но некоторые подошли намного ближе.

>>А если они походили близко, почему тогда батареи не подавленны?
>
>Ну не смогла, потому что. Огонь основной массы с 1500-2000м оказался неэффективен чуть менее, чем полностью, а те единицы кораблей, что подошли на 600-800м были сильно побиты.

>А вообще процесс непредсказуемый, даже антикварные батареи на Соловках тоже не подавили, хотя уж те даже теоретически не могли кого-то потопить.


вы бы хотя бы какой-нибудь тугамент предьявили о дистанциях то.
От sss
К papa (22.10.2013 10:36:23)
Дата 22.10.2013 10:59:15

Re: Вы с...

>вы бы хотя бы какой-нибудь тугамент предьявили о дистанциях то.

Вечером запилю из статьи во Флотомастере. Есть там по документам за дистанции.
От sss
К sss (22.10.2013 10:59:15)
Дата 22.10.2013 21:21:54

Ну и схема с аглицкой книшки, ищем 10 отличий

http://books.google.ru/books?id=GCVyIZEdc6kC&lpg=PA140&ots=g2pUJ4dWrC&dq=dundas%201854%20sevastopol&hl=ru&pg=PA161#v=onepage&q&f=true

собственно при совершенно одинаковой трактовке вопроса о дистанциях в кондовой совецкой книжке и столь же кондовой аглицкой я бы вообще не считал вопрос о дистанции требующим дальнейших выяснений.
От sss
К sss (22.10.2013 10:59:15)
Дата 22.10.2013 21:14:43

Re: Вы с...

>>вы бы хотя бы какой-нибудь тугамент предьявили о дистанциях то.

Первичный документ, в общем, как я понимаю один - рапорт Дандаса о действиях британской эскадры. Про Агамемнон там сказано, что он в 14-00 занял позицию на якоре в 750 ярдах от назначенной ему цели - форта Константин.

И насчет эффективности огня на такой дистанции - корабль получил по разным данным от 214 до 240 попаданий. При этом на борту было убито 4 человека, 25 ранено. Как-то не потрясает, прямо сказать.
Также, насчет бомб из бомбических орудий - 3 попадания были бомбами, из них - 2 бомбы взорвались в снастях! Представляется, что скорость у них была очень маленькая на такой дальности, если такое незначительное препятствие их остановило. (в то, что они дистанционно там взорвались, просто пролетая - я, простите, не верю).
От Evg
К sss (22.10.2013 21:14:43)
Дата 23.10.2013 20:43:44

Re: Вы с...


>Также, насчет бомб из бомбических орудий - 3 попадания были бомбами, из них - 2 бомбы взорвались в снастях! Представляется, что скорость у них была очень маленькая на такой дальности, если такое незначительное препятствие их остановило. (в то, что они дистанционно там взорвались, просто пролетая - я, простите, не верю).

А почему не верите? Учитывая конструкцию "взрывателя" скорее всего так и было.
От sss
К Evg (23.10.2013 20:43:44)
Дата 24.10.2013 07:15:55

Re: Вы с...

>А почему не верите? Учитывая конструкцию "взрывателя" скорее всего так и было.

Потому, что "врыватель" там, все-таки, не дистанционная трубка. Да даже и дистанционной трубкой было бы очень непросто взорвать бомбу аккурат пролетая над палубой корабля, без её остановки там. А чтобы бомба с обычным (не устанавливаемой длины) фитилем так взорвалась - это боги должны стрелять.
Наиболее правдоподобная картина представляется такая - бомба на излете попадает в мачту или рею, отскакивает или теряет энергию, запутывается в висячих снастях, останавливается полностью и через некоторое время, по догоранию фитиля, взрывается.
От Evg
К sss (24.10.2013 07:15:55)
Дата 24.10.2013 23:07:21

Re: Вы с...

>>А почему не верите? Учитывая конструкцию "взрывателя" скорее всего так и было.
>
>Потому, что "врыватель" там, все-таки, не дистанционная трубка. Да даже и дистанционной трубкой было бы очень непросто взорвать бомбу аккурат пролетая над палубой корабля, без её остановки там. А чтобы бомба с обычным (не устанавливаемой длины) фитилем так взорвалась - это боги должны стрелять.

Так вроде филили в бомбах всю дорогу были вполне устанавливаемой длины. Не очень точно по нашим временам, но устанавливаемой. И то что из всех выпущенных бомб две "взорвались в снастях" - вполне нормально. ИМХО.
От papa
К Kimsky (22.10.2013 08:41:40)
Дата 22.10.2013 09:14:22

Re: Вы с...

>вражьих кораблей с большой дальности... словно у вас есть серьезный источник. Даже интересно.


Потери Антанты более 500 человек на кораблях(см. Ченнык),
причем близко корабли к берегу не подходили,
как я понимаю.
Нет конечно, может быть, морячки могли пострадать,
а матчасть нет, но чтото в это не верится.
От Kimsky
К papa (22.10.2013 09:14:22)
Дата 22.10.2013 11:14:26

Я спросил вас про дистанцию, а вы мне в ответ про потери.

>причем близко корабли к берегу не подходили,

Ну то есть вы о дистанциях были не в курсе, и поскольку ответ на ваш вопрос - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2513116.htm - прочесть не удосужились, то так не в курсе и остались. Спасибо за внимание.