От Валера
К All
Дата 17.10.2013 17:34:41
Рубрики Современность;

А насколько сильно нам сейчас и в ближайшем будущем интресен Азербайджан?

Азербайджанские радикалы пригрозили «адекватными мерами в отношении русских»

http://lenta.ru/news/2013/10/17/ook/

Допустим, чисто гипотетически, негативное развитие событий, в результате чего станет выбор - нажимать ли на Азербайджан.
Насколько Россия зависит от позиций Азербайджана по каким-либо международным вопросам и насколько он нам нужен. Интересно ли нам назло азерам усиливать дружбу с Арменией?
От oleg100
К Валера (17.10.2013 17:34:41)
Дата 19.10.2013 04:38:05

не упомянута тема - возможное присутствие чужого флота на Каспии?

через Азербайджан? Вроде американцы одно время имели идеи - через Азербайджан разместить на Каспии свои силы. Под благовидным баннером конечно, и благими целями.?
От bob909
К oleg100 (19.10.2013 04:38:05)
Дата 19.10.2013 17:24:34

Re: не упомянута...

>через Азербайджан? Вроде американцы одно время имели идеи - через Азербайджан разместить на Каспии свои силы.
Помогите линком - на английском ни слова об этом, только на русские "патриотические" ресурсы.
От oleg100
К bob909 (19.10.2013 17:24:34)
Дата 20.10.2013 14:12:37

Re: вот читайте. Надеюсь Вы тут не по работе, тк вопрос странный

http://www.president-az.com/article/en/1137/30

http://www.eurasianet.org/node/63063

http://www.watchingamerica.com/novosti000006.html

переводить пока не буду, вдруг это форуму не интересно - а лично Вы определенно читаете сами по-английски. А вообще - это все с одного вопроса гуглю.. :)
От bob909
К oleg100 (20.10.2013 14:12:37)
Дата 20.10.2013 18:04:04

Re: вот читайте....

> http://www.president-az.com/article/en/1137/30

> http://www.eurasianet.org/node/63063

> http://www.watchingamerica.com/novosti000006.html

Понятно, спасибо. Т.е. американской флот на Каспии - теория конспирации, т.к. везде речь идет о помощи Казахстану, Азербайджану и Туркменистану в строительстве их флотов.
От Ыукп
К Валера (17.10.2013 17:34:41)
Дата 18.10.2013 14:06:30

Азербайджанцы ведь не только в Азербайджане живут.

Общая численность: около 50 млн.
Расселение: Иран: 28,320,000
Азербайджан: 10,100,000
Турция: 3,800,000
Россия: 3,622,000
США: 2,000 000
Ирак: 1,000,000
Египет: 900,000
Грузия: 884,761
Пакистан: 650,000
Украина: 546,000
Иордания: 450,000
Германия: 355,000
Индия: 300,000
Алжир: 260,000
Казахстан: 180,000
Бангладеш: 175,000
Канада: 173,465
Великобритания: 170,000
Сирия: 95,000
Бразилия: 75,000
Франция: 73,000
Болгария: 65,000
Йемен: 62,000
Дания: 60,116
Узбекистан: 60,000
Афганистан: 50,000
Норвегия: 50,000
Румыния: 45,000
Туркменистан: 45,000
Индонезия: 44,000
Саудовская Аравия: 40,000
Италия: 33,000
Китай: 30,000
Венгрия: 27,000
Мексика: 27,000
Австрия: 20,000
Кувейт: 19,000
Оман: 19,000
Нидерланды: 17,000
Судан: 17,000
Киргизстан: 16,000
Испания: 14,000
Таджикистан: 14,000
Бельгия: 13,000
Греция: 13,000
Албания: 12,000
Аргентина: 12,000
Финляндия: 12,000
Польша: 12,000
Япония: 10,000
Австралия: 8,290
Беларусь: 7,000
Португалия: 7,000
Молдова: 5,000
Монголия: 5,000
Ирландия: 4,000
Латвия: 4,000
Эстония: 3,000
Мальта: 2,500
Уругвай: 2,400
Чехия: 2,000
Литва: 2,000
Словакия: 2,000
Швеция: 2,000
Чили: 1,900
Швейцария: 1,600
Хорватия: 1,591
Сербия: 1,519
ЮАР: 1,000

http://open.az/index.php?newsid=27981

С Ираном можно ненароком отношения попортить.
Помню с Ильхамом Алиевым не раз общался на заседаниях паРткома МГИМО, вполне вменяемый парень был.
Правда уже тогда ездил на черной Волге с мосовским номером и мигалкой, хотя и простой аспирант был.
От Toobeekomi
К Ыукп (18.10.2013 14:06:30)
Дата 19.10.2013 15:22:10

Откуда в Японии столько арзейбайжанцев?

Здравия желаю!
>Общая численность: около 50 млн.
>Расселение: Иран: 28,320,000
>Азербайджан: 10,100,000
>Турция: 3,800,000
>Россия: 3,622,000
>США: 2,000 000
>Ирак: 1,000,000

Это в Иране наверно столько? Очепятка?

>Египет: 900,000
>Грузия: 884,761
>Пакистан: 650,000
>Украина: 546,000
>Иордания: 450,000
>Германия: 355,000
>Индия: 300,000
>Алжир: 260,000
>Казахстан: 180,000
>Бангладеш: 175,000
>Канада: 173,465
>Великобритания: 170,000
>Сирия: 95,000
>Бразилия: 75,000
>Франция: 73,000
>Болгария: 65,000
>Йемен: 62,000
>Дания: 60,116
>Узбекистан: 60,000
>Афганистан: 50,000
>Норвегия: 50,000
>Румыния: 45,000
>Туркменистан: 45,000
>Индонезия: 44,000
>Саудовская Аравия: 40,000
>Италия: 33,000
>Китай: 30,000
>Венгрия: 27,000
>Мексика: 27,000
>Австрия: 20,000
>Кувейт: 19,000
>Оман: 19,000
>Нидерланды: 17,000
>Судан: 17,000
>Киргизстан: 16,000
>Испания: 14,000
>Таджикистан: 14,000
>Бельгия: 13,000
>Греция: 13,000
>Албания: 12,000
>Аргентина: 12,000
>Финляндия: 12,000
>Польша: 12,000
>Япония: 10,000
>Австралия: 8,290
>Беларусь: 7,000
>Португалия: 7,000
>Молдова: 5,000
>Монголия: 5,000
>Ирландия: 4,000
>Латвия: 4,000
>Эстония: 3,000
>Мальта: 2,500
>Уругвай: 2,400
>Чехия: 2,000
>Литва: 2,000
>Словакия: 2,000
>Швеция: 2,000
>Чили: 1,900
>Швейцария: 1,600
>Хорватия: 1,591
>Сербия: 1,519
>ЮАР: 1,000

> http://open.az/index.php?newsid=27981

>С Ираном можно ненароком отношения попортить.
>Помню с Ильхамом Алиевым не раз общался на заседаниях паРткома МГИМО, вполне вменяемый парень был.
>Правда уже тогда ездил на черной Волге с мосовским номером и мигалкой, хотя и простой аспирант был.
С уважением
От А.Никольский
К Toobeekomi (19.10.2013 15:22:10)
Дата 19.10.2013 20:26:58

в Японии довольно много иранцев

не сотни тысяч, но тысячи, а может и пара-тройка десятков. Как-то умудрились после революции туда посбегать, вроде был даже трафик через наш Дальний Восток в 90е. Видимо эти патриотические демографы исходя из своих представлений о доле азербайджанцев в населении Ирана так число азербайджанцев в Японии и вывели.
От Юрий Лямин
К Toobeekomi (19.10.2013 15:22:10)
Дата 19.10.2013 18:26:07

Это чьи-то буйные фантазии..

>Здравия желаю!
>>Общая численность: около 50 млн.
>>Расселение: Иран: 28,320,000
>>Азербайджан: 10,100,000
>>Турция: 3,800,000
>>Россия: 3,622,000
>>США: 2,000 000
>>Ирак: 1,000,000
>
>Это в Иране наверно столько? Очепятка?

Это миллион именно в Ираке прилумали, как можно заметить выше эти фантазеры в Иране вообще аж 28,5 миллионов насчитали. В общем на все эти придуманные цифры можно не обращать внимания.
От Nachtwolf
К Ыукп (18.10.2013 14:06:30)
Дата 18.10.2013 15:18:16

Re: Азербайджанцы ведь...

>Украина: 546,000

Согласно официальных данных переписи 2001 года, азербайджанцев на Украине проживало 45176 человек. Т.е. за 12 лет, их количество выросло в 12 раз? :))) Подозреваю, остальная цифирь того же уровня достоверности.
От А.Никольский
К Ыукп (18.10.2013 14:06:30)
Дата 18.10.2013 14:28:28

ИМХО это пример т.н.патриотической демографии

когда цифры высасываются из пальца чтобы показать, "как нас много"

это просто насос из пальца

>США: 2,000 000
>Ирак: 1,000,000
>Египет: 900,000
>Пакистан: 650,000
>Индия: 300,000
>Алжир: 260,000
>Бангладеш: 175,000

это посмешило

>Мальта: 2,500


а вот это истинная правда, даже, думаю, занижено

>Швейцария: 1,600


>С Ираном можно ненароком отношения попортить.
++++
это вряд ли, хоть там азери действительно очень много и больше чем в Азербайджане. Но это уже скорее другой народ. Ничтожные результаты попыток влияния на них через Азербайджан, и наоборот иранцев на Азербайджан это доказывает.

>Помню с Ильхамом Алиевым не раз общался на заседаниях паРткома МГИМО, вполне вменяемый парень был.
+++++
тоже слышал такое. В этом году кстати он устроил мегапьянку под названием международный конгресс выпускников МГИМО в Баку, видел фотки
От Ыукп
К А.Никольский (18.10.2013 14:28:28)
Дата 18.10.2013 15:51:43

Re: ИМХО это...

А вот это как:
Судан: 17,000
От А.Никольский
К Ыукп (18.10.2013 15:51:43)
Дата 18.10.2013 16:26:46

Re: ИМХО это...

Здравствуйте, уважаемый
>А вот это как:
>Судан: 17,000
+++++
возможно там есть какая-то тюркоговорящяя диаспора (может быть со времен Османской империи), не в курсе. Понятно, что с точки зрения азербайджанского патриотизма их стоит назвать азербайджанцами.
Но вот откуда в Бангладеш аж 175 000 азербайджанцев, было бы интересно узнать
От mpolikar
К А.Никольский (18.10.2013 16:26:46)
Дата 18.10.2013 17:15:26

небольшой разбор этих цифр -


http://mashalli.livejournal.com/1203.html
От Роман Алымов
К А.Никольский (18.10.2013 14:28:28)
Дата 18.10.2013 15:26:28

А талышей (которых якобы чуть не 15 млн) куда посчитали? (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (18.10.2013 15:26:28)
Дата 18.10.2013 15:45:33

азербайджанские патриоты их засчитывают, естественно, в азербайджанцы

хотя 15 млн - это уже очевидно оценка талышсских патриотов-демографов
От Д.И.У.
К Валера (17.10.2013 17:34:41)
Дата 18.10.2013 02:43:08

Re: А насколько...

>Азербайджанские радикалы пригрозили «адекватными мерами в отношении русских»

Угрозы традиционные, и традиционно неубедительные. Русских в Азербайджане осталось всего тысяч сто, они полностью "интегрированы", занимают техническую нишу и лет 15 никому не мешают. Вообще, "русскоязычное сообщество" сегодняшнего Азербайджана в преобладающем большинстве состоит из бакинских азербайджанцев, часто на выгодных позициях, с примыкающими прослойками полукровок и татар (обычно весьма ядовитых "россияфилов"). Его так просто не замочишь.

>Допустим, чисто гипотетически, негативное развитие событий, в результате чего станет выбор - нажимать ли на Азербайджан.

Все эти московские терки - побочные досадные мелочи по сравнению с тем, что сейчас действительно втайне волнует верхушки двух стран.

А волнует их, как мне кажется - как бы Алиев-мл. не оказался следующим в очереди после Асада-мл. Уж больно хорошо его страна и режим нахичеванского происхождения укладывается в ряд "клановых светских диктаторов", которых заваливают один за другим - одновременно ЦРУшной "демократизацией" и саудо-катарской исламизацией.

Поскольку страна для дестабилизаторов исключительно соблазнительная - вклинивается между Россией и Ираном, и представляет превосходную базу для последующих подрывных операций одновременно в российском ДИЧ и иранском Южном Азербайджане.

Есть, конечно, и трудности - относительное повышение благосостояния населения Азербайджана (в Баку зарплаты уже выше, чем в Киеве) вкупе с оттоком излишков населения в Россию и постепенным падением рождаемости (поэтому толпы взрывоопасных юных люмпенов не столь густы, как в Египте-Ливии-Сирии-Ираке и т.д.), шиизм, относительное ослабление американского влияния над предмостным плацдармом - Грузией.

Но основания для тревоги все равно есть. Поэтому, с одной стороны, росруководство стало либеральнее с поставками оружия в Азербайджан, укрепляя режим. С другой, алиевцы подобрели к России и начали засылать МВД на учебу в СПБ вместо Турции.

>Насколько Россия зависит от позиций Азербайджана по каким-либо международным вопросам и насколько он нам нужен.

См. выше. Наиболее важен Азербайджан "в пассивном режиме" - как бы не попал не в те руки и не пошел по не тому пути (по ливийско-сирийскому). Но эти обоюдные страхи способствуют и позитивным материальным сдвигам - благоприятствование в торговле (не только оружейной), смягчение нефтегазовых противоречий, улучшения в культурной сфере, облегчение транзита в Иран. При одновременном уменьшении протурецкой и проамериканской ориентации верхушки Аз-на.

>Интересно ли нам назло азерам усиливать дружбу с Арменией?

Куда её дальше усиливать. При том, что взять с Армении особо нечего.
А нападение Аз-на на Карабах и Армению в ближайшей перспективе маловероятно, несмотря на резкое усиление азербайджанской армии. Именно потому, что азероруководство себя чувствует неуютно на других направлениях и вряд ли склонно к непредсказуемой дестабилизации обстановки.

Все ведь понимают, что Карабах - некий фетиш и чемодан без ручки. Толку от его "победоносного отвоевания" не будет, туда даже беженцы вряд ли захотят вернуться. Будет только осложнение, и не только внешнее - "харизматические генералы" в собственной армии алиевскому клану ни к чему, равно как "пассионаризация общества".
От Dervish
К Д.И.У. (18.10.2013 02:43:08)
Дата 19.10.2013 09:06:11

Не понял, а как может быть в Азерб-не повторение сирийско-ливийского сценария...

Не понял, а как может быть в Азерб-не повторение сирийско-ливийского сценария с т.з. банальной географии?!
В Ливии/Сирии огрмную роль сыграли границы с недружественными странами, через которые шла и идет накачка боевиками, оружием и прочем.
При этом напрочь отсутствует граница, через которую Россия могла бы оказать действенную помощь.
Азерб-н же граничит с Россией, Грузией, Арменией, Ираном.
Из всех перечисленных только Грызия времен "товарища Сааова" могла выступить плацдармом такой "неформальной ползучей агрессии".

Dervish
От Д.И.У.
К Dervish (19.10.2013 09:06:11)
Дата 19.10.2013 17:26:02

Re: Не понял,

>Не понял, а как может быть в Азерб-не повторение сирийско-ливийского сценария с т.з. банальной географии?!

Ливийско-сирийский сценарий начинался как египетско-тунисский и, в принципе, мог бы так же закончиться, будь правители "помягче".
Главное тут - организация массовых "мирных протестов" (в Азербайджане некоторая людская и организационная база для них есть) и измена, полная или частичная, государственного аппарата, в том числе по причине недовольства засильем определенного клана (в Азербайджане и по этой части есть изъяны).

Последующая гражданская война - опциональна, и может поддерживаться извне по-разному. Грузии для этого достаточно, при определенных условиях.

>В Ливии/Сирии огрмную роль сыграли границы с недружественными странами, через которые шла и идет накачка боевиками, оружием и прочем.
>При этом напрочь отсутствует граница, через которую Россия могла бы оказать действенную помощь.

Если режим Асада - дружественный к России (и потому просит и отчасти получает помощь, несмотря на отсутствие границы), то режим Алиева до недавних пор был преимущественно прозападным (точнее, проамериканским и протурецким) и антироссийским.

Это как если бы в Грузии США/Турция вздумали активно заменить Саакашвили на Бурджанадзе, а Саакашвили вдруг вздумал бы просить у России помощь, после всего ГУАМа и обвинений в территориальном расчленении. Нонсенс?
До недавних лет и в Азербайджане была сходная ситуация.

>Азерб-н же граничит с Россией, Грузией, Арменией, Ираном.
>Из всех перечисленных только Грызия времен "товарища Сааова" могла выступить плацдармом такой "неформальной ползучей агрессии".

Не агрессии, но ползучего переворота, использующего внутренние силы и противоречия.
Если бы "демократическая оппозиция" "не признала фальсифицированные выборы" и "вывела народ на мирные протесты" против "коррумпированного нахичеванского клана". И умело обработанная часть госаппарата и армии с МВД перешла бы на её сторону.
Это был вполне реализуемый вариант еще лет 5 назад, если бы ЦРУ и МИТ были в нем совместно и активно заинтересованы уже в то время. Сейчас значительно менее реализуемый - но не из-за географии, а превентивных мер.
От Elrick
К Д.И.У. (19.10.2013 17:26:02)
Дата 21.10.2013 17:16:20

Re: Не понял,

>Это был вполне реализуемый вариант еще лет 5 назад, если бы ЦРУ и МИТ были в нем совместно и активно заинтересованы уже в то время. Сейчас значительно менее реализуемый - но не из-за географии, а превентивных мер.
МИТ - это Массачусетский Институт Технологий или Московский Институт Теплотехники?
От Д.И.У.
К Elrick (21.10.2013 17:16:20)
Дата 21.10.2013 17:32:02

По-русски НРО, по-турецки MIT

>>Это был вполне реализуемый вариант еще лет 5 назад, если бы ЦРУ и МИТ были в нем совместно и активно заинтересованы уже в то время. Сейчас значительно менее реализуемый - но не из-за географии, а превентивных мер.
>МИТ - это Массачусетский Институт Технологий или Московский Институт Теплотехники?

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Intelligence_Organization_%28Turkey%29
http://www.mit.gov.tr/rus/tarihce.html
От А.Никольский
К Валера (17.10.2013 17:34:41)
Дата 17.10.2013 18:31:53

это суть радикалов - радикалить

а на практике если бы этот гражданин сумел бы сбежать на родину, то его бы там осудили по переданным из РФ материалам, практика такая имеется
От Рядовой-К
К А.Никольский (17.10.2013 18:31:53)
Дата 17.10.2013 18:54:26

Re: это суть...

>а на практике если бы этот гражданин сумел бы сбежать на родину, то его бы там осудили по переданным из РФ материалам, практика такая имеется

В данном случае, он однозначно был бы оправдан. Легко. Сразу по куче причин. В т.ч. и по недостаточности доказательной базы и метода проведения следственных мероприятий. Я не удивлюсь, что получив мощную адвокатскую и не только, поддержку, Зейналов выйдет на свободу. Эти выводы сделал по сегодняшним новостям.
http://www.ryadovoy.ru
От Exeter
К Рядовой-К (17.10.2013 18:54:26)
Дата 17.10.2013 20:03:41

Смешно

Словно в России при басманном правосудии дела по делам с политической окраской решаются усилиями адвокатов, уважаемый Рядовой-К :-)

Сколько скажут - настолько и сядет. А он, не он - кому какая разница, одно "чурка".

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (17.10.2013 20:03:41)
Дата 17.10.2013 22:33:00

Re: Смешно

Здравствуйте, уважаемый
>Словно в России при басманном правосудии дела по делам с политической окраской решаются усилиями адвокатов, уважаемый Рядовой-К :-)
++++++++++
однако иногда решаются, ув.Exeter, и разница в положении Самуцевич и ее партнерш тому пример (да и по делу Юкоса бывали флуктуации). Но тут конечно другой случай, да и доказательства есть трудноопровержимые
От thodin
К Рядовой-К (17.10.2013 18:54:26)
Дата 17.10.2013 19:00:53

ну так есть вполне свежие контпримеры

Например: http://novosti.az/case/20131003/299454546.html
От Рядовой-К
К thodin (17.10.2013 19:00:53)
Дата 17.10.2013 20:45:19

Думается, что такие случаи единичны (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (17.10.2013 18:31:53)
Дата 17.10.2013 18:33:48

я это к тому

что на двусторонних отношениях эта история не скажется, на овощном бизнесе выходцев оттуда в РФ тоже существенно не скажется, а что там несут родственники убийцы и радикалы - волнует только наших радикалов
От Валера
К А.Никольский (17.10.2013 18:33:48)
Дата 17.10.2013 18:38:50

Re: я это...

Ну можно с уверенностью сказать что русских погромов не будет, как ьыли армянские?

Но вопрос то был не об этом - интересует зависимость друг от друга. В экономическом, военном и политическом планах.
От Рядовой-К
К Валера (17.10.2013 18:38:50)
Дата 17.10.2013 18:50:29

погромов не будет

>Ну можно с уверенностью сказать что русских погромов не будет, как ьыли армянские?

Я думаю, что "русскоязычные" жители Азербайджана давно-давно приучены горячо осуждать всякое русское и горячо приветствовать всякое азербайджанское; да и вообще быть в подчинённом на цыпочках и согнувшись, положении.
Первое, что увидели мои сослуживцы высаживаясь там был большой транспарант: "Русские не уезжайте - нам нужны рабы и проститутки".
Так что, их погромов не будет.

>Но вопрос то был не об этом - интересует зависимость друг от друга. В экономическом, военном и политическом планах.

Ну, довольно очевидно, что государство и народ Азербайджана ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависят от России, а вот государство Россия и народ России от Азербайджана никак не зависят. Другое дело, что России выгодно, как считается, иметь дружеские отношения с Азербайджаном хотя бы по экономическим причинам - таже продажа оружия.


http://www.ryadovoy.ru
От Alexeich
К Рядовой-К (17.10.2013 18:50:29)
Дата 18.10.2013 13:51:01

Re: погромов не...

>Первое, что увидели мои сослуживцы высаживаясь там был большой транспарант: "Русские не уезжайте - нам нужны рабы и проститутки".

Эту байку рассказывали про Грозный - попутали вы что-то.
От Bronevik
К Alexeich (18.10.2013 13:51:01)
Дата 19.10.2013 00:19:33

Это про многие бывшие республики СССР рассказывали. (-)
От Администрация (doctor64)
К Рядовой-К (17.10.2013 18:50:29)
Дата 18.10.2013 00:48:05

политбл-рствовать будете на других площадках. Месяц на поиск фото транспаранта

>Я думаю, что "русскоязычные" жители Азербайджана давно-давно приучены горячо осуждать всякое русское и горячо приветствовать всякое азербайджанское; да и вообще быть в подчинённом на цыпочках и согнувшись, положении.
>Первое, что увидели мои сослуживцы высаживаясь там был большой транспарант: "Русские не уезжайте - нам нужны рабы и проститутки".

Предъявите фото - подумаем о снижении наказания.
От tramp
К Администрация (doctor64) (18.10.2013 00:48:05)
Дата 20.10.2013 19:11:23

Re: политбл-рствовать будете...

>Предъявите фото - подумаем о снижении наказания.
а это как, сказки?! - http://slavkrug.org/obschii-razdel/genocid-ruskih-i-procvetanie-evrev.html
От Администрация (doctor64)
К tramp (20.10.2013 19:11:23)
Дата 20.10.2013 20:46:02

ст 282 УК РФ, п 3.14 Правил, а так же обсуждение действий Администрации - месяц

>>Предъявите фото - подумаем о снижении наказания.
>а это как, сказки?! - http://slavkrug.org/obschii-razdel/genocid-ruskih-i-procvetanie-evrev.html
Ну и фото плаката не предъявлено
От Валера
К Рядовой-К (17.10.2013 18:50:29)
Дата 17.10.2013 19:08:01

Re: погромов не...

>Ну, довольно очевидно, что государство и народ Азербайджана ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависят от России, а вот государство Россия и народ России от Азербайджана никак не зависят. Другое дело, что России выгодно, как считается, иметь дружеские отношения с Азербайджаном хотя бы по экономическим причинам - таже продажа оружия.

А что только оружие? - нефтегазовых интересов никаких нет?
От Хорёк
К Валера (17.10.2013 19:08:01)
Дата 17.10.2013 19:11:10

Они по нашим трубам нефть качают, так как коридор через Грузию узок.


>А что только оружие? - нефтегазовых интересов никаких нет?

Нам собственно от добываемой там нефти вроде как иного дохода нет.
Ну какое-то оборудование у нас покупают для добычи, трубы например.
От NetReader
К Хорёк (17.10.2013 19:11:10)
Дата 17.10.2013 19:55:09

Настолько узок, что туда влезает еще казахская и турменская нефть )

Через нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан нефти уходит на порядок больше (ок 30млн т в год), чем через трубу Баку-Новороссийск (ок 2млн т). Плюс есть еще труба в Грузию Баку-Супса с производительностью ок. 3млн т.
В этом смысле Азербайджан от России не зависит никак. Кроме нефти, в Россию Азербайджан поставляет главным образом бакинские помидоры и прочие фрукты, ну еще газ с недавнего времени, импортирует машиностроительную продукцию. Так что кто тут от кого зависит, трудно сказать.
От Рядовой-К
К NetReader (17.10.2013 19:55:09)
Дата 17.10.2013 20:50:09

Нефть-газ это для супербогачей :))


>....Так что кто тут от кого зависит, трудно сказать.

1/3 азербайджанцев живут за счёт работы в России. Это миллионы человек. Вот они и есть рычаг давления на Азербайджан. Ибо, в случае, "похолодания в отношениях" депортация на родину нескольких миллионов азербайджанцев приведёт к "революционной ситуации" :)

http://www.ryadovoy.ru
От Dervish
К Рядовой-К (17.10.2013 20:50:09)
Дата 19.10.2013 09:08:07

Россия такой "рычаг" не использовала ни разу, даже во время войны 8-8-8 (-)

-
От Rwester
К Dervish (19.10.2013 09:08:07)
Дата 19.10.2013 19:14:32

Зато суперрычаг "Онищенко" карает непереставая(-)

а если не карает, то тоже бывает некоторые плачут
От NetReader
К Рядовой-К (17.10.2013 20:50:09)
Дата 18.10.2013 06:32:37

Re: Нефть-газ это...

>1/3 азербайджанцев живут за счёт работы в России. Это миллионы человек. Вот они и есть рычаг давления на Азербайджан. Ибо, в случае, "похолодания в отношениях" депортация на родину нескольких миллионов азербайджанцев приведёт к "революционной ситуации" :)

Пффф, выпрут их из России - свалят в Турцию. Дело житейское. Россия, вообще то, скорее устанет пыль глотать, депортируя эти несколько миллионов (многие из которых давно обзавелись российским гражданством, кстати).
От badger
К NetReader (18.10.2013 06:32:37)
Дата 18.10.2013 13:46:11

Re: Нефть-газ это...

>Россия, вообще то, скорее устанет пыль глотать, депортируя эти несколько миллионов (многие из которых давно обзавелись российским гражданством, кстати).

Ну пример с грузинами показывает что в случай появления у власти желания пыль перестаёт быть значимым препятствием на пути закона и порядка...
От NetReader
К badger (18.10.2013 13:46:11)
Дата 18.10.2013 16:29:35

Re: Нефть-газ это...

>>Россия, вообще то, скорее устанет пыль глотать, депортируя эти несколько миллионов (многие из которых давно обзавелись российским гражданством, кстати).
>
>Ну пример с грузинами показывает что в случай появления у власти желания пыль перестаёт быть значимым препятствием на пути закона и порядка...

Закон и порядок показательно выпихнул сотню грузин, отжал пару казино и еще что то, и на этом успокоился. Видимо, для массовых депортаций граждан Грузии пыли оказалось все таки слишком много.
От Pav.Riga
К NetReader (18.10.2013 06:32:37)
Дата 18.10.2013 13:29:34

Re: Нефть-газ это часности...а вполне удобное средство применение законов ...

>>1/3 азербайджанцев живут за счёт работы в России. Это миллионы человек. Вот они и есть рычаг давления на Азербайджан. Ибо, в случае, "похолодания в отношениях" депортация на родину нескольких миллионов азербайджанцев приведёт к "революционной ситуации" :)
>
>Пффф, выпрут их из России - свалят в Турцию. Дело житейское. Россия, вообще то, скорее устанет пыль глотать, депортируя эти несколько миллионов (многие из которых давно обзавелись российским гражданством, кстати).

Вполне удобно для депортаций искать изначальные документы и признавать обманщика с
семьей достойным депортации.Пример в соседней Франции девушку 15 лет в составе семьи
депортировали в Косово поскольку папенька соврал в соседней Италии где строже чем в
"социалистической" Франции.И вот вполне законное решение суда упомянувшее что они к тому же не налогоплательщики.А папенька еще и итальянские документы как говорит уничтожил... Так что если не доить незаконно прибывших а проверить уплату налогов основания для удаления того Бирюлевского злодея могли появиться сразу после отбытого года за аварию.(Но полицейские и судьи они такие честные ...)А в Турцию они после России не смогут они на красный привыкли ездить еще и выпивши.(А мусульманам вроде этого часто нельзя,хотя может это мое наивное восприятие персонала не дорогих
гостиниц ... )

С уважением к Вашему мнению.
От NetReader
К Pav.Riga (18.10.2013 13:29:34)
Дата 18.10.2013 16:22:06

Re: Нефть-газ это...

>Так что если не доить незаконно прибывших а проверить уплату налогов основания для удаления того Бирюлевского злодея могли появиться сразу после отбытого года за аварию.(Но полицейские и судьи они такие честные ...)

Какие такие налоги, если он гражданин Азербайджана (т.е. нерезидент)?

>А в Турцию они после России не смогут они на красный привыкли ездить еще и выпивши.(А мусульманам вроде этого часто нельзя,хотя может это мое наивное восприятие персонала не дорогих гостиниц ... )

Прекрасно ездят трезвыми на зеленый и в Турции, и в Европе, есичо. Вы их с таджиками-киргизами не путайте, тем действительно податься больше некуда на заработки. А кавказцы (азербайджанцы в частности) едут сюда делать бизнес (крупный, мелкий, легальный или не очень, это отдельный вопрос), как свободные предприниматели. Я вот еще ни одного азербайджанца, грузина, армянина не видел с метлой или тряпкой - все при своем деле. Если прижмет в России, они просто переместятся в более благоприятную нишу, только и всего.
От Валера
К NetReader (18.10.2013 16:22:06)
Дата 18.10.2013 19:20:22

Re: Нефть-газ это...

>Я вот еще ни одного азербайджанца, грузина, армянина не видел с метлой или тряпкой - все при своем деле. Если прижмет в России, они просто переместятся в более благоприятную нишу, только и всего.

Приезжайте к нам в Калугу, я вам покажу армян, работающих на стройке и строительстве дорог. Мало того, так как половина Аормении теперь дивёт у нас в городе, то местных просто выдавили из этого бизнеса и даже рабочие у них свои.
От Роман Алымов
К NetReader (18.10.2013 16:22:06)
Дата 18.10.2013 18:01:52

В Кузьминках бригады армян клали асфальт и бордюр (+)

Доброе время суток!
>>Я вот еще ни одного азербайджанца, грузина, армянина не видел с метлой или тряпкой - все при своем деле.
****** А грузины отделочниками работали у соседей по даче. Всюду люди как люди, хотя конечно стремление выцарапать у жизни "своё дело" у них больше чем в среднем по коренному населению.

С уважением, Роман
От NetReader
К Роман Алымов (18.10.2013 18:01:52)
Дата 18.10.2013 20:07:54

Re: В Кузьминках...

>Доброе время суток!
>>>Я вот еще ни одного азербайджанца, грузина, армянина не видел с метлой или тряпкой - все при своем деле.
>****** А грузины отделочниками работали у соседей по даче. Всюду люди как люди, хотя конечно стремление выцарапать у жизни "своё дело" у них больше чем в среднем по коренному населению.

Я разве утверждал, что они безрукие? У меня тоже есть знакомая армянская бригада, они делают ремонты люкс, но и цены тоже люксовые. Ремонт, отделка требуют квалификации и соответствующей оплаты, это не черные работы типа "копать отсюда и до обеда" за гроши. Армяне, собственно, шабашили с немалой выгодой для себя еще при Союзе, когда строили всякие коровники в колхозах.
От Роман Алымов
К NetReader (18.10.2013 20:07:54)
Дата 22.10.2013 22:07:31

Это к "Я вот еще ни одного армянина не видел с метлой или тряпкой" (-)
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (17.10.2013 20:50:09)
Дата 17.10.2013 21:24:16

нефть-газ и доходы от них только и есть рычаг

>1/3 азербайджанцев живут за счёт работы в России. Это миллионы человек. Вот они и есть рычаг давления на Азербайджан. Ибо, в случае, "похолодания в отношениях" депортация на родину нескольких миллионов азербайджанцев приведёт к "революционной ситуации" :)

"Выхлоп" от 1/2 будет нулевой. Революционной ситуации после депортации тоже не будет.

Вон щемили грузин в Москве еще до 888 и перекрывали ввоз вина и "Боржоми", когда Саакашвили выдворял российские базы из Грузии. И какие после этого были бунты в Грузии против Саакашвили?

Ну, работают в России почти 20% мужского населения Таджикистана. И обосновались НАТовци и американци в аэропорту Душанбе, как только им понадобилось в связи с их походом "за речку".
От Alexeich
К Евгений Путилов (17.10.2013 21:24:16)
Дата 18.10.2013 13:49:17

Re: нефть-газ и...

>Вон щемили грузин в Москве еще до 888 и перекрывали ввоз вина и "Боржоми", когда Саакашвили выдворял российские базы из Грузии. И какие после этого были бунты в Грузии против Саакашвили?

соб-сно, эффект был строго обратный, те, кто хорошо относились к РФ (в том числе и некоторые мои знакомые, которые уж вовсе не грузины), поменяли свое отношение на скорее отрицательное.
Можно сказать, что эффект "щемления" привел к окончательной потере Грузии как элемента поссоветского пространства на зримую перспективу.
От Dervish
К Alexeich (18.10.2013 13:49:17)
Дата 19.10.2013 09:32:34

Ой, будто их "симпатии к России" на что-то влияли. Как и их "антипатии"

>соб-сно, эффект был строго обратный, те, кто хорошо относились к РФ (в том числе и некоторые мои знакомые, которые уж вовсе не грузины), поменяли свое отношение на скорее отрицательное.

Ой, будто их "симпатии к России" на что-то влияли. Как и их "антипатии".

Dervish
От Хорёк
К NetReader (17.10.2013 19:55:09)
Дата 17.10.2013 20:24:06

Вы в целом правы

>Через нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан нефти уходит на порядок больше (ок 30млн т в год), чем через трубу Баку-Новороссийск (ок 2млн т). Плюс есть еще труба в Грузию Баку-Супса с производительностью ок. 3млн т.
>В этом смысле Азербайджан от России не зависит никак. Кроме нефти, в Россию Азербайджан поставляет главным образом бакинские помидоры и прочие фрукты, ну еще газ с недавнего времени, импортирует машиностроительную продукцию. Так что кто тут от кого зависит, трудно сказать.

Я и не пытался создать картину полной и тотальной зависимости, но вся нефть не лезет, ни через Б-Т-Д
Ещё больше орграниченний через проливы,
потому часть нефти идёт по нашим трубам, как для переработки у нас так и дальше на продажу.
От А.Никольский
К Валера (17.10.2013 18:38:50)
Дата 17.10.2013 18:44:41

Re: я это...

Здравствуйте, уважаемый
>Ну можно с уверенностью сказать что русских погромов не будет, как ьыли армянские?
++++
можно

>Но вопрос то был не об этом - интересует зависимость друг от друга. В экономическом, военном и политическом планах.
++++
в политическом плане взаимозависимость есть - элитка из одной песочницы и тесно переплетена, экономическая взаимозависимость - следствие переплетение интересов элит. В военном отношении РФ просто поставщик вооружений на коммерческой основе, заменить РФ можно (хотя и сложно).
От В. Кашин
К А.Никольский (17.10.2013 18:44:41)
Дата 17.10.2013 19:06:12

Re: я это...

Добрый день!

>в политическом плане взаимозависимость есть - элитка из одной песочницы и тесно переплетена, экономическая взаимозависимость - следствие переплетение интересов элит. В военном отношении РФ просто поставщик вооружений на коммерческой основе, заменить РФ можно (хотя и сложно).

Ну да, можно вспомнить за кем замужем старшая Ильхамова дочка :)
С уважением, Василий Кашин
От Рядовой-К
К В. Кашин (17.10.2013 19:06:12)
Дата 17.10.2013 21:04:25

Специально погуглил. :))

> Ну да, можно вспомнить за кем замужем старшая Ильхамова дочка :)

Специально погуглил. Оказалось, что обе красавицы замужем за симпатичными азербайжанцами-богачами в Москве. :)


http://www.ryadovoy.ru
От Антон П
К Валера (17.10.2013 17:34:41)
Дата 17.10.2013 18:05:01

Re: А насколько...

Он является неприятельским по отношению к России мусульманским по факту государством, филиалом извечного врага (Турции). Их отвратительные выходцы в количестве нескольких миллионов паразитируют на России, совершают тут преступления, торгуют каким-то говном. В то же время использование естественного ресурса, открытого ещё в период общей империи, позволяет "...джяну" не спуститься до уровня "...станов" Средней Азии, одновременно в национально-торгашеском стие заигрывать с США, ЕС, немного - с Россией и копить силы для агрессии против одного из двух дружественных России государств Закавказья - карабаха. За армян можно переживать, но думаю, что серьёзного с ними не случится ничего - они как евреи, выкрутятся и заставят масляноглазых и усатых ссать кровью. В войне за Арцах (правильное название "карабаха") армяне, подобно Израилю в его многочисленных войнах, хреначили бонов из любого положения и при любом соотношении в пользу врага.
Но всё же не следовало бы толкать тюркам-муульманам Т-90 в количестве и "волоты". Но последняя претензия - к Белоруссии и "батьке", который, как и П., всё ещё находится в плену представлений "да все мы - нормальные советские люди"

Козарска бригада креће преко Саве
От Администрация (doctor64)
К Антон П (17.10.2013 18:05:01)
Дата 18.10.2013 00:47:10

ст 282 УК РФ. месяц. (-)
От ВладимирНС
К Администрация (doctor64) (18.10.2013 00:47:10)
Дата 18.10.2013 23:22:18

Кстати, это самый мягкий приговор по этой статье за всю историю

Понимаю, что похоже на "обсуждение модерирования", но это ВОСХВАЛЕНИЕ МОДЕРИРОВАНИЯ.

Заткнулся, смирно жду адекватного наказания
От инженегр
К Антон П (17.10.2013 18:05:01)
Дата 17.10.2013 23:35:21

Вы это, батенька, с бгоневичка-то слезайте... (-)
От Роман Алымов
К Антон П (17.10.2013 18:05:01)
Дата 17.10.2013 19:10:37

Про "отвратительных выходцев" (+)

Доброе время суток!
>Он является неприятельским по отношению к России мусульманским по факту государством, филиалом извечного врага (Турции). Их отвратительные выходцы в количестве нескольких миллионов паразитируют на России, совершают тут преступления, торгуют каким-то говном.
****** В соседней Украине на этой позиции почему-то армяне: http://poslezavtra.com.ua/manezhnaya-po-ukrainski-kazaki-poshli-na-armyan/

С уважением, Роман
От Андрей Платонов
К Валера (17.10.2013 17:34:41)
Дата 17.10.2013 17:52:52

Вы - ставленник Госдепа?

Что это за вредительские предложения по лишеню российской оборонки выгодных заказов?
От Валера
К Андрей Платонов (17.10.2013 17:52:52)
Дата 17.10.2013 17:58:11

Если бы я был ставленник - я бы не спрашивал, а утвердждал

>Что это за вредительские предложения по лишеню российской оборонки выгодных заказов?

а я спрашиваю, потому что не знаю, и мне интересно насколько мы от них зависим. И кто от кого больше - мы от них или они от них?
От dummycharacter
К Валера (17.10.2013 17:58:11)
Дата 18.10.2013 12:21:13

Но и неправильными вопросами можно раскачать лодку с нашей стабильностью

...а она и без того качается хватая воду бортом