От Василий Фофанов
К Гришa
Дата 19.03.2002 17:14:31
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Примерчик дрянной Вы привели

> В Могадишу было убито 18 человек и ранено 73. Сразу видно что "должно" было быть 30 человек убитых вместо 18, почти в два раза больше. А если ешё учитывать что 5 из убитых были в экипажах сбитых вертолётов, то явно видно что жилеты работают. А Сомалийцы я думаю как раз использовали старый надёжный Ак-47, со здоровой пулей.

Использовали они клоны АК-47 со свинцовой пулей. Очередь такого дерьма, выпущенную почти в упор, держат и советские броники, спросите Вольфшанце. Даже для них оболочечные пули, например 57-Н-231, пробьют жилет. 7,62 винтовочные пули с сердечником для пулеметов ПК и СВД, напр. 57-Н-323 никакой жилет не удержит и в половине километра, не смешите людей. Даже про старую добрую пулю Б-32 образца начала тридцатых я не говорю, она сантиметр гомогенной стали с двухсот метров пробивает.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Лис
К Василий Фофанов (19.03.2002 17:14:31)
Дата 20.03.2002 01:05:08

Народ!

6Б3 уже давно не основной броник в нашей "непобедимой и легендарной". Такая штука, как 6Б12 влегкую держит Ак-74 с ТУСом, а 6Б13 с керамикой при весе 8,5 кг -- то же самое, но из СВД со 100м примерно. Причем БЕЗ особо вредных последствий для клиента. (Синяк и временная отключка не в счет).
От Василий Фофанов
К Лис (20.03.2002 01:05:08)
Дата 20.03.2002 18:37:24

Дык 6Б13 - вообще 5-ого класса, не верю что их много (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (19.03.2002 17:14:31)
Дата 20.03.2002 00:25:02

Да ладно, это же Гриша))) Помните его неуловимых спецназов в горах Афгана?)))) (-)
От Гришa
К И. Кошкин (20.03.2002 00:25:02)
Дата 20.03.2002 00:29:47

Они не мои, это раз.


А вот вторых, не поймали же ведь. Значит я был прав. Гы гы гы. :)
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (19.03.2002 17:14:31)
Дата 19.03.2002 17:51:55

Re: Примерчик дрянной...

Василий Фофанов wrote Tue, 19 Mar 2002 17:14:31 +0300:

> Использовали они клоны АК-47 со свинцовой пулей.
То есть безоболоченная свинцовая пуля?
Ой. А можно поподробнее?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (19.03.2002 17:51:55)
Дата 19.03.2002 17:54:32

Да не безоболочечной а свинцовой, то есть без сердечника имелось в виду (-)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (19.03.2002 17:54:32)
Дата 19.03.2002 18:36:10

Ни фига

Вроде я так понял есть мнение, что именно каким-то дерьмом противник Волфшанца стрелял, не то просто свинцовыми, не то оболочка некондиционная.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (19.03.2002 17:54:32)
Дата 19.03.2002 18:02:41

Успокоили. А то, по тексту было неясно (+)

>> Использовали они клоны АК-47 со свинцовой пулей.
>> Даже для них оболочечные пули, например 57-Н-231, пробьют жилет.
Я понял, как противопоставление "свинцовых" оболоченным.
А так -- всё понятно. FMJ со свинцовым сердечником.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 17:14:31)
Дата 19.03.2002 17:51:02

Отныдь-с.


>Использовали они клоны АК-47 со свинцовой пулей. Очередь такого дерьма, выпущенную почти в упор, держат и советские броники, спросите Вольфшанце. Даже для них оболочечные пули, например 57-Н-231, пробьют жилет. 7,62 винтовочные пули с сердечником для пулеметов ПК и СВД, напр. 57-Н-323 никакой жилет не удержит и в половине километра, не смешите людей. Даже про старую добрую пулю Б-32 образца начала тридцатых я не говорю, она сантиметр гомогенной стали с двухсот метров пробивает.

Эти дрянные клоны с хреновыми свинцовыми пулями использует 90% вероятных противников США. Так что ончень даже подходит. А про 57-Н-231... он на 1.8 г легче и 120 м/с медленней чем эталонная пуля 3-о защитного класса. Если у вас есть доказательства что это пуля пробивает жилеты 3-о класса то выложите их, с удовольствием прочитаю. Без них - извольте.
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 17:51:02)
Дата 19.03.2002 18:30:44

Re: Отныдь-с.

>Эти дрянные клоны с хреновыми свинцовыми пулями использует 90% вероятных противников США.

Не знаю кто у США ходит в "вероятных противниках", по-моему весь мир. Но в Афгане ходит именно *наше* оружие. А не клоны.

> Так что ончень даже подходит. А про 57-Н-231... он на 1.8 г легче и 120 м/с медленней чем эталонная пуля 3-о защитного класса.

Эээ... То есть эталонная пуля весит 9.7 г и имеет скорость 840 м/с? Это что же, 5 класс по нашему ГОСТу? Сдается мне, свистите Вы. Где я могу с этим фактом ознакомиться? А также с фактом, что американские армейские жилеты именно такой степени защиты.

> Если у вас есть доказательства что это пуля пробивает жилеты 3-о класса то выложите их, с удовольствием прочитаю.

По нашей классификации, 3-й класс это как раз стойкость к пуле 57-Н-231, поэтому естественно наш броник 3-го класса она по определению не берет :) А что такое 3-й класс по американской классификации? Не знаю. По Вашим словам, это наш 5й класс, сомнительно. И тем более не знаю какого класса их армейские жилеты. Наш армейский жилет 6БЗТ-М пробивается этой пулей на дистанции 60 м. Точнее, пулей 231С, которая насколько понимаю 231 с закаленным сердечником.

В любом случае, я вижу что возражений по прозрачности жилетов для винтовочных пуль у вас не возникло :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 18:30:44)
Дата 19.03.2002 18:47:43

Re: Отныдь-с.


>Эээ... То есть эталонная пуля весит 9.7 г и имеет скорость 840 м/с? Это что же, 5 класс по нашему ГОСТу? Сдается мне, свистите Вы. Где я могу с этим фактом ознакомиться? А также с фактом, что американские армейские жилеты именно такой степени защиты.

Vot vam stranichka kotoraya konstatiruet urovni amerikanskogo standarta:
` http://www.omnitek.ru/standard.html`
Vot obsh'ee opisanie -
` http://www.pointblankarmor.com/armytimes_article.html`
Vklyuchaya klyuchevuyu frazu:
`Interceptor consists of an 8-pound Kevlar vest with removable neck and groin guards that offer protection against fragmentation and 9 mm ammunition. Two removable, ceramic
plates provide front and rear protection against the 7.62 mm NATO round.

The plates, which feature multiple curves to fit the body, are made of boron carbide - a thinner, lighter material that keeps the weight of the total system down to 15.5 pounds.`

A vot stranichka pro tehnologiyu BZh "Perehvatchik".
` http://www.natick.army.mil/pao/2002/02-03.htm`


>В любом случае, я вижу что возражений по прозрачности жилетов для винтовочных пуль у вас не возникло :)

Net, ya prosto ne uveren v e'tom. Vozmozhno da, vozmozhno net, tut uzh raznica ne takaya bol'shaya chtob ya mog by uverenno e'to otverzhdhat'.
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 18:47:43)
Дата 19.03.2002 19:17:55

Окей, что мы видим по прочтении

Во-первых, да, мы видим что стандарт на 3-й класс Минюста США примерно аналогичен по кинетической энергии классу 4, немного уступая ему по проникающим свойствам сердечника (заметьте, что НАТОвский патрон - FMJ, т.е. без сердечника, в отличие от той же Б-32). Будем знать.

Во-вторых, мы видим что в принципе ничего особенно крутого нет, броники НИИ Стали 5 степени защиты весят 9 кг, то есть хоть и больше "перехватчика", но ненамного.

В-третьих мы видим, что жилетов этих на все США абсолютный минимум, так, плит на основе карбида бора всего 12 тыс. штук, то есть на 4000 жилетов (принимая одну запасную, что ИМХО крайне консервативно). Прошу представить доказательства их наличия в Афгане у простых солдатиков.

Хотя я согласен с Вами, что такой легкий жилет, если он есть, в Афгане носить бесспорно стоит. Наши были 20 лет назад куда тяжелее.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 19:17:55)
Дата 19.03.2002 19:37:41

Ре: Окей, что...


>В-третьих мы видим, что жилетов этих на все США абсолютный минимум, так, плит на основе карбида бора всего 12 тыс. штук, то есть на 4000 жилетов (принимая одну запасную, что ИМХО крайне консервативно). Прошу представить доказательства их наличия в Афгане у простых солдатиков.
Из http://www.defenselink.mil/news/Dec2001/b12062001_bt616-01.html
Thanks to the dedicated and outstanding efforts of this team, the Soldiers and Marines who
may be in harm's way participating in Operation Enduring Freedom will be wearing the best
ballistic protection available in the world today!

The Interceptor body armor jacket could stop 9mm handgun bullets in their tracks. Now,
because of the work of this team and the success of the ManTech project, two highly
effective, lightweight ceramic armor materials have been developed and implemented which
vastly enhance the Interceptor's capabilities. Siliconized silicon carbide and boron carbide
plates that can stop rifle or machine-gun fire–which was not possible with this jacket in the
past–are now available to insert in the jacket's pockets. Simula, with a production capacity
of 5,000 plates per month, has already delivered 45,000 of its siliconized silicon carbide
plates and is under contract to deliver 140,000 more; 12,000 of CERCOM's boron carbide
plates have also been fielded. The new armor plates are 55% lighter than traditional body
armor, and have a cost approximately 60% lower than the high performance armor plates
that were available at the start of this project.

Вот фотография, помойму субьект как раз и есть.

От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 19:37:41)
Дата 19.03.2002 19:52:08

Вы таки того... поправочку-то на ветер делайте, це ж буклетик!

Естественно в нем будет все "зе бест". Вон почитать буклет про модернизированный МиГ-21 - так не понятно, нафига после МиГ-21 на что-то еще тратились народные деньги :)

>Вот фотография, помойму субьект как раз и есть.

Фотография мягко говоря может быть непредставительной :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 19:52:08)
Дата 19.03.2002 20:07:27

Так вопрос же не в этом...

Ворпос не в крутости, а в присудствии. Ну, чтож..вот ешё косвенный такой.
http://www.dtic.mil/armylink/news/Mar2002/a20020313purphrt031202.html
Each of the wounded soldiers reporters talked to praised the body armor each wore during the combat operation -- most saying that it likely saved them from much more serious wounds. Most of the
wounds were to the legs and arms, areas not protected by the body armor.

Ага, вот она.

http://southflorida.bizjournals.com/southflorida/stories/2001/12/10/story7.html
The Interceptor is the latest refinement in body armor and the company is the sole supplier to the military. The Interceptor is designed to both stop a
bullet and to minimize the blunt body trauma that could result from a hit.

"I was watching television news showing the U.S. Marines landing in Afghanistan and shouted out to an empty room, "They're wearing our
Interceptors"," said Dan Power, marketing director at Point Blank. "Of course, only a worker from our factory, or another Marine, would spot it, but
it made me proud that it came from Oakland Park and I had a small part in it."
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 20:07:27)
Дата 19.03.2002 20:21:29

Re: Так вопрос

>Each of the wounded soldiers reporters talked to praised the body armor each wore during the combat operation -- most saying that it likely saved them from much more serious wounds.

Новый жилет же просто легче, откуда следует что у них не могло быть старых?

> "I was watching television news showing the U.S. Marines landing in Afghanistan and shouted out to an empty room, "They're wearing our Interceptors"," said Dan Power, marketing director at Point Blank. "Of course, only a worker from our factory, or another Marine, would spot it, but it made me proud that it came from Oakland Park and I had a small part in it."

У меня по щеке скатилась скупая слеза. Какие все-таки увлеченные своим делом люди работают директорами по маркетингу :)))))))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 20:21:29)
Дата 19.03.2002 20:26:54

Ре: Так вопрос


>Новый жилет же просто легче, откуда следует что у них не могло быть старых?

Могло конечно, но старый жилет от пуль как раз не защишал - только у рейнджеров итд были жилеты с пластинами.


>У меня по щеке скатилась скупая слеза. Какие все-таки увлеченные своим делом люди работают директорами по маркетингу :)))))))

:)
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 20:26:54)
Дата 19.03.2002 20:36:08

Ре: Так вопрос

>Могло конечно, но старый жилет от пуль как раз не защишал

Ну как. В статье упоминается некий жилет массой 25 фунтов, с которым и сравнивается "интерсэптор".

Я бы сказал, свидетельства пока весьма косвенные. Твердые цифры - это только наличие всего 12 тысяч баллистических вкладышей высокой защиты в эти жилеты, что согласитесь для "This Man's Army" (а также "This Man's Men in Black") довольно-таки немного.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 20:36:08)
Дата 19.03.2002 20:49:55

Американцев в Афгане уж меньше 12,000.


>>Могло конечно, но старый жилет от пуль как раз не защишал
>
>Ну как. В статье упоминается некий жилет массой 25 фунтов, с которым и сравнивается "интерсэптор".

А да, в этом вы правы. Для старого ПАГСТа тоже были вкладыши.
От Лёша Волков
К Гришa (19.03.2002 20:49:55)
Дата 20.03.2002 22:55:59

А на каждый броник 1 вкладыш???? (-)
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 20:49:55)
Дата 19.03.2002 20:52:32

Прям все отдали "нашим парням на фронте", себе ничего не оставили :))))) (-)
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 20:52:32)
Дата 19.03.2002 20:54:24

А зачем их в гарнизонах носить???


Именно так они и собирались делать даже до Афгана, жилеты должны были лежать "в резерве" и выдаваться частям на "фронтовой линии". Тогда это конечно имелось в виду типа в Косово итд...
От Саня
К Василий Фофанов (19.03.2002 19:17:55)
Дата 19.03.2002 19:26:58

И ещё

Третий американский класс защиты это у нас от .308 Win 7.63х51, так :) Максимальная энергия такой пульки (на бронебойность пока внимания не обращаем) 3352 Дж. Максимальная энергия .30-06 Springfield от которой должны защищать броники четвёртого амерского класса 3793 Дж. А у нашего патрончика 7,62mm M1908/30 при массе 11.8 и начальной скорости не менее 850, я извиняюсь 4466 Дж. Не говоря ужО о всяких Mauser M03/05 или паче чаяния .338 Lapua-Magnum/ Отсюда следует марал - из нормальной современной снайперки амерский броник третьего класса шьётся нафиг. И из многих пулемётов, видимо тоже.

С уважением
С