От Дервиш
К All
Дата 19.03.2002 02:31:10
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

В горах НЕЛЬЗЯ воевать в бронике и каске!

Просто нельзя. Поймите в момент маневрирования рота сдохнет и ляжет.Будет двигаться как эти амы кучей не глядя под ноги и постоянно скользя ботинками на осыпи.Противник же МОМЕНТАЛЬНО займет позицию ВЫШЕ и роте настанет СЕВЕРНЫЙ ПУШНОЙ ЗВЕРЬ. А если рядом нет брони на ходу то это зверек будет полным и беспощадным. А если у духов есть при себе толика ДШК , или пара Стингеров или Игл. То и ветолеты НИЧЕГО им не сделают а расстояние огневого контакта в горах таково что авиацию использовать НЕЛЬЗЯ. Все АМБА.
В брониках и касках можно только ездить в охранении колонны на броне верхом.И еще нести караульную службу на выносном посту но многие и я тоже предпочитали и там не надевать потому как от мины или РСа быстрее спрячешься под коробочку БЕЗ брони.Это элементарно мужики и это амам предстоит понять кровью вижу.
От skipper
К Дервиш (19.03.2002 02:31:10)
Дата 21.03.2002 02:43:44

Насчет авиаподдержки есть и другие мнения (+)

Например такое: уставная дистанция безопасного удаления от точки куда начелена бомба JDAM - жалких сто метров. В реале, говорят, кидали и ближе (во время восстания пленных талибабаев).

Теперь представьте. Лежит это обыкновенный американский рядовой Иванов за камешком в трехстах метрах от вражеского пулемета, имея при себе компас и карманный GPS (который у каждого есть свой - благо продается в любом магазине за сотню USD). Пользуясь таким нехитрым набором предметов, он может сообщить широту/долготу оного пулемета с "три-дельты" метров в двадцать. JDAM ляжет в указанную ему точку с три дельты еще метров в десять. Короче суммарные три дельты 30-40 метров - пулемету с хорошей вероятностью каюк.

М.б. жизнь круто изменилась?
От Дервиш
К skipper (21.03.2002 02:43:44)
Дата 21.03.2002 03:04:13

Re: Насчет авиаподдержки...


>М.б. жизнь круто изменилась?
=================================
1.Можбыть и изменилась. Особенно заметно "изменения" когда видишь как долбят ущелья ковром с Б-52.
А че ваще жисть достигла таких ледовых широт что теперь кажный американский Иванов может на себя взять функции авианаводчика?Тогда да ето прогресс . Но кажется мне что от дружественного огня общечеловеки страдали чуть ли не больше чем от вражеского.
Подавление востания пленных талибабаев не показатель там наверняка подсвечивали цели ЛЦУ.
И еще я по честному не верю в Джи Пи Эс в горной войне. Наверно я старый и до меня плохо доходит но хотелось бы свидетельств с примерами.Судя по применению ВТО в горах шар Планина во время Югославской агрессии результат минимален.Зато денег грохнуто с размахом. В любом случае Российская армия вряд ли оценит.
От skipper
К Дервиш (21.03.2002 03:04:13)
Дата 21.03.2002 03:37:05

Про GPS и рядового Иванова (+)

Прочитать вслух с экрана что-нибудь вроде
1234567N 1234567E и присовокупить к этому азимут по компасу и дистанцию на морской выпуклый глаз - долго ли для этого надо тренироваться?

Бытовой карманный GPS - хоть в горах, хоть не в горах - показывает свои координаты (включая высоту) с точностью в единицы метров. Основная погрешность будет в дистанции.
От Андю
К skipper (21.03.2002 03:37:05)
Дата 21.03.2002 03:39:45

А наши с ГЛОНАССом ничего подобного не делали или "всё запущено" ? (-)
От NetReader
К Дервиш (19.03.2002 02:31:10)
Дата 19.03.2002 12:58:29

Ну да, и наверное поэтому...

...тут кто-то удивляется, "а чой-то у них за всю операцию всего 40 раненых и 8 трупов?"
От Дервиш
К NetReader (19.03.2002 12:58:29)
Дата 21.03.2002 03:19:56

Это кстати много


Для такой операции.Нужно учесть уровень превосходства над противником ,и то что задествовано не так уж много и лучших американских солдат фактически спецназ.Так у нас спецназ такие потери на бригаду нес за год или полтора а то и больше не вылезая ваще из боевых.
От Гришa
К Дервиш (21.03.2002 03:19:56)
Дата 21.03.2002 03:25:00

Ре: Это кстати...



>Для такой операции.Нужно учесть уровень превосходства над противником ,и то что задествовано не так уж много и лучших американских солдат фактически спецназ.Так у нас спецназ такие потери на бригаду нес за год или полтора а то и больше не вылезая ваще из боевых.

Надо будет передать солдатам из 10-й Горной что их уже и в спецназ произвели. :)
От Дервиш
К Гришa (21.03.2002 03:25:00)
Дата 21.03.2002 03:40:40

Видите ли уважаемый Гриша.


>Надо будет передать солдатам из 10-й Горной что их уже и в спецназ произвели. :)
============================================================================================
А что 10я горная это же легкаяпехота у вас? А легкая пехота это разве не элита армии США?А наш спецназ уважаемый Гриша состоял из офицеров разведчиков общевойсковиков и бойцов в основном 18-22лет после стандартной 6 месячной учебки с горной подготовкой для СпН. ШЕСТЬ миесяцев уважаемый Гриша.А у многих советских солдат в Афгане не было и их.
От tarasv
К Дервиш (19.03.2002 02:31:10)
Дата 19.03.2002 12:43:31

Можно, если вертушек в избытке а ПВО у противника аховое (-)
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (19.03.2002 02:31:10)
Дата 19.03.2002 10:35:12

Нет - каска в горах нужна.

чтобы не биться башкой о камни.
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (19.03.2002 10:35:12)
Дата 19.03.2002 10:56:53

Re: Нет -...

Приветствую.

>чтобы не биться башкой о камни.

Дык в Афгане горы это только Гигдукуш, а все остальное сопки, зеленка, дувалы. Будь они прокляты. Так что на голову в основном нечего падать.
Это только в кино про Афган спецназ чуть ли не с помошью альпийских канатов перемещается. Дык иначе не было бы кина :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (19.03.2002 10:56:53)
Дата 19.03.2002 11:09:36

Дело не в камнепадах.


>Приветствую.

>>чтобы не биться башкой о камни.
>
>Дык в Афгане горы это только Гигдукуш,

Просто по практике хождения в тех же горах - гораздо чаще не камень прилетает в башку, а как я и написал - ты сам бьешься ею когда пытаешься пролезть где-то между чем-то. :)
Коме того - если рядом что-нибудь падзарветца - наверняка какие-то вторичные продукты начнут падать сверхк, а это неприятно.
Не надо каске быть титановой - пусть будет кевларовая или там пластиковая, но нужна...

С уважением
От Вадим Жилин
К Дервиш (19.03.2002 02:31:10)
Дата 19.03.2002 10:23:27

Полностью согласен (+)

Приветствую.

Я еще добавлю, что нашу пехоту, со стандартным курсом учебки, к горам вообще подпускать низзяяя.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Rash
К Вадим Жилин (19.03.2002 10:23:27)
Дата 20.03.2002 10:14:52

Re: Да любого неподготовленного человека

ежели его просто вертушкой на 4000 кинуть, то он ни к каким действам неспособен будет.
От Alexusid
К Rash (20.03.2002 10:14:52)
Дата 20.03.2002 10:57:30

Фигнюс говворите %)

Всем Б.Пр.

>ежели его просто вертушкой на 4000 кинуть, то он ни к каким действам неспособен будет.

Горнячка может догнать и через сутки.
Т.б. 4000 с вертушки.
Есть даже такой термин "активная акклиматизация".
Человек поднимается САМ до 3500 - 4000 м. и потом вниз САМ. Пока не началась горная болезнь. Внизу организм догоняется, но слабее. Акклиматизация происходит быстрее и не так болезненно.
В Приэлбрусье народ на канатке поднимается до 3500. Радостно бухает в баре на "Мире" и вниз.

Заметьте, 3500 на Кавказе это равноценно
4000-4500 в Азии!!!



С ув. прощевайте Алексей.
От Rash
К Alexusid (20.03.2002 10:57:30)
Дата 20.03.2002 14:56:02

Re: ну почему ж :)

речь идет об активных действиях в горах. Берем группу, сажаем в вертолет и скидываем на 4000 ... Будет она эффективно работать ?
Я уж молчу просто про навыки

Насчет Ваших примеров - кто ж против акклиматизации возражает :)
От Саня
К Вадим Жилин (19.03.2002 10:23:27)
Дата 19.03.2002 12:07:31

Re: Полностью согласен

Ещё бы :) При этом в горах важна не столько тренировка, сколько адаптация. тренированного человека, конечно. К пониженному давлению и к повышенной солнечной радиации. Я вот в горах половину детства провёл, но когда первые три-четыре дня выше трёх километров сидишь - всё равно ватный. А каска в горах нужна обязательно, но лёгкая - не от пуль и осколков - от камней и падений. Но самое главное что нужно это дышащая одежда, чтобы и днём не жарко и ночью не холодно и хорошие БОТИНКИ. И ещё раз ХОРОШИЕ БОТИНКИ :)

С уважением
С
От Vasiliy
К Вадим Жилин (19.03.2002 10:23:27)
Дата 19.03.2002 10:28:42

Re: Полностью согласен

Здрасьте!

>Приветствую.

>Я еще добавлю, что нашу пехоту, со стандартным курсом учебки, к горам вообще подпускать низзяяя.
Никакую пехотцу к горам нельзя подпускать без спец.подготовки.
>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Vasiliy
От Роман Алымов
К Дервиш (19.03.2002 02:31:10)
Дата 19.03.2002 10:17:34

Предлагаете принять правила игры противника? (+)

Доброе время суток!
Духи может быть действительно легки и быстры, но это не значит что для победы над ними надо быть легче и быстрее их. Пытаться сделать это - значит принять правила игры противника, а это верный путь к поражению.
Амеры правы в том, что упорно навязывают духам свои праввила игры. И пока мы тут рассуждаем, что дескать духи вот-вот выйдут из нор и покажут амерам где раки на самом деле зимуют - духов потихоньку теснят, в основном даже не военными методами а скупкой местных царьков, недовольных или неподкупных вдалбливают в каменный век к радости царьков-соседей, которые заканчивают добивание,а амерам остаётся только проводить показательные операции для журналистов.
И не будет никаких засад на колонны и тому подобное - всё будет проплачено, и каждый местный Джавдет и Абдула будет эти колонны охранять.
С уважением, Роман
От Вадим Жилин
К Роман Алымов (19.03.2002 10:17:34)
Дата 19.03.2002 10:52:33

Re: Предлагаете принять...

Приветствую.

>Духи может быть действительно легки и быстры, но это не значит что для победы над ними надо быть легче и быстрее их.

Т.е. хоть и менее мобильными (с вытянутым до колен языком и отдышкой), но "бронированными". Типа стреляйте, гады, я в бронике и никуда отсюда не отойду, потому, что не хочу ... да и не могу (устал дюже). Сомнительное удовольствие, ИМХО.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Роман Алымов
К Вадим Жилин (19.03.2002 10:52:33)
Дата 19.03.2002 11:10:21

Re: Предлагаете принять...

Доброе время суток!


>Т.е. хоть и менее мобильными (с вытянутым до колен языком и отдышкой), но "бронированными". Типа стреляйте, гады, я в бронике и никуда отсюда не отойду, потому, что не хочу ... да и не могу (устал дюже). Сомнительное удовольствие, ИМХО.
****** Так весь и рассчёт-то в том что никто стрелять не будет. И как показывает (пока) практика - рассчёт верный. Сколько там амеры потеряли, 8 человек?


С уважением, Роман
От Evg
К Дервиш (19.03.2002 02:31:10)
Дата 19.03.2002 08:02:54

Re: В горах


>Просто нельзя. Поймите в момент маневрирования рота сдохнет и ляжет.Будет двигаться как эти амы кучей не глядя под ноги и постоянно скользя ботинками на осыпи.Противник же МОМЕНТАЛЬНО займет позицию ВЫШЕ и роте настанет СЕВЕРНЫЙ ПУШНОЙ ЗВЕРЬ. А если рядом нет брони на ходу то это зверек будет полным и беспощадным. А если у духов есть при себе толика ДШК , или пара Стингеров или Игл. То и ветолеты НИЧЕГО им не сделают а расстояние огневого контакта в горах таково что авиацию использовать НЕЛЬЗЯ. Все АМБА.
>В брониках и касках можно только ездить в охранении колонны на броне верхом.И еще нести караульную службу на выносном посту но многие и я тоже предпочитали и там не надевать потому как от мины или РСа быстрее спрячешься под коробочку БЕЗ брони.Это элементарно мужики и это амам предстоит понять кровью вижу.

С броником ладно - но без каски? Даже "мирные" альпинисты ходят в горы в каске(хотя бы строительной). Иначе пушистик может посетить вашу роту даже при полном отсутствии противника. Небольшие камушки метрах в ста над головой, легкий (по местным меркам) ветерок и привет.

С уважением
От Alexusid
К Evg (19.03.2002 08:02:54)
Дата 19.03.2002 11:27:08

Re: В горах альпинисты ходят

Всем Б.Пр.

>С броником ладно - но без каски? Даже "мирные" альпинисты ходят в горы в каске(хотя бы строительной). Иначе пушистик может посетить вашу роту даже при полном отсутствии противника. Небольшие камушки метрах в ста над головой, легкий (по местным меркам) ветерок и привет.

Всё совсем не так просто.
Даже "мирные" альпинисты ходят в горах большей частью БЕЗ каски. И только там, где она очень нужна достают из рюкзака.
Конечно, поймать камень можно и на тропе, но это всего-лишь можно. А там, где каска ОЧЕНЬ нужна зольдаты не пройдут.
Подчёркиваю не МОЖНО НАДЕТЬ, а ОЧЕНЬ нужна.



>С уважением
С ув. прощевайте Алексей.
З.Ы. имею на сей счёт достаточно компетентное мнение...
От Саня
К Alexusid (19.03.2002 11:27:08)
Дата 19.03.2002 12:51:12

Re: В горах...

Конечно, смотря какие горы, но как только вышел в б-м скалы, касочку лучше бы и надеть... Или на ледник. Но дело не в этом -альпинистам не надо бегать и прыгать по камням и на сыпухах - им это противопоказано :) Может лучше и не жёсткая каска, но нечто, неплохо защищающее голову ИМХО не мешает.

С уважением
С
От Alexusid
К Саня (19.03.2002 12:51:12)
Дата 19.03.2002 16:36:39

Re: В горах...

Всем Б.Пр.

>Конечно, смотря какие горы, но как только вышел в б-м скалы, касочку лучше бы и надеть... Или на ледник. Но дело не в этом -альпинистам не надо бегать и прыгать по камням и на сыпухах - им это противопоказано :) Может лучше и не жёсткая каска, но нечто, неплохо защищающее голову ИМХО не мешает.

>С уважением

Однозначно - гдупо отрицать важность средств защиты в горах! Каска нужна! Этот спор не нужен.

Другое дело - нужна-ли каска в горах бойцам?
Возможно вопрос нужно ставить по-другому, КАКАЯ каска нужна в горах солдатам.

Если Кирасир прав и у амов каски кевларовые, то можно считать, что проблему для себя они решили.


С ув. прощевайте Алексей.
От Кирасир
К Саня (19.03.2002 12:51:12)
Дата 19.03.2002 12:55:51

Кстати у амов касочка легкая, кевларовая. (-)
От Kon65
К Кирасир (19.03.2002 12:55:51)
Дата 19.03.2002 20:25:19

А вы держали хоть раз амерские каски в руках?


Говорить , что они легкие (все разновидности) просто не корректно. Например, солдатские ам. каски не легче Российских. Я уж их насмотрелся-надержался в xьюстоновских " military store".Строение правда, интересное: железная основа покрыта каким-то материалом на первый взгляд как стеклоткань, обработанная эпоксидкой. против ржавчины, наверное :))

С уважением
KFK
От Кирасир
К Kon65 (19.03.2002 20:25:19)
Дата 20.03.2002 01:29:08

Хм... А ведь вы правы. Полез смотреть данные по весу (+)


и выяснил, что каска PASGT на 20 унций (!!!) тяжелее, чем стальная каска М1 (ВМВ, Корея, Вьетнам) ( во всяком случае, в стандартном варианте). Наверное те, что я крутил в руках в "Камуфляж и снаряжение" какие-то облегченные были... Но вот вопрос - а нафига их тогда заменяли? Что, и защищают они в пролтора раза лучше?
WBR Андрей aka Kirasir
От Лис
К Кирасир (20.03.2002 01:29:08)
Дата 20.03.2002 01:55:10

Re: Хм... А...

Вес этой каски сильно зависит от размера. А вообще еще при приеме на вооружение джи-аи шутили, что получили каску того же веса и удобства, но в 10 раз дороже. А что до защиты -- ПМ держит.
От Rash
К Лис (20.03.2002 01:55:10)
Дата 20.03.2002 09:14:59

Re: А голова ? :)

каску того же веса и удобства, но в 10 раз дороже. А что до защиты -- ПМ держит.
всегда интересно было - импульс то куда девается ?
От СОР
К Rash (20.03.2002 09:14:59)
Дата 20.03.2002 22:09:03

Импульс растекается)))


>каску того же веса и удобства, но в 10 раз дороже. А что до защиты -- ПМ держит.
>всегда интересно было - импульс то куда девается ?

Лучше с больной головой живым, чем с дырявой. Есть и с защитой от ТТ.

Ссылки на шлемы.

http://www.niistali.ru/products/helmet/helmet.htm

http://www.npo-sm.ru/equip/helmet.html#kol1

От Гришa
К Rash (20.03.2002 09:14:59)
Дата 20.03.2002 10:17:46

Импульс не такой уж большой.


>каску того же веса и удобства, но в 10 раз дороже. А что до защиты -- ПМ держит.
>всегда интересно было - импульс то куда девается ?

Импульс пули = 350 м/с * 0.006 кг ~= 2 кг м/с
Импульс удара человека = 10 м/с (скорость среднего удара) * 5кг (вес руки)= 50 кг м/с

Енергия конечно побольше, но ит тоже не на очень много - в два раза больше у Макарова. Если считать что определенное количество тратиться на деформацию шлема, то вполне нормально. Голова звенеть будет, за то на своей собственной шее. :)
От Vasiliy
К Гришa (20.03.2002 10:17:46)
Дата 20.03.2002 18:57:10

Re: Импульс не...

Здрасьте!
>
>Импульс пули = 350 м/с * 0.006 кг ~= 2 кг м/с
>Импульс удара человека = 10 м/с (скорость среднего удара) * 5кг (вес руки)= 50 кг м/с
А Вы об импульсе силы слыхали?
Изменение импульса/время изменения импульса. Какое время удара рукой и время остановки пули?
>Енергия конечно побольше, но ит тоже не на очень много - в два раза больше у Макарова. Если считать что определенное количество тратиться на деформацию шлема, то вполне нормально. Голова звенеть будет, за то на своей собственной шее. :)
А это очень сильно от головы и шеи зависит;)
Vasiliy
От Гришa
К Vasiliy (20.03.2002 18:57:10)
Дата 20.03.2002 20:46:50

Ре: Импульс не...

>Какое время удара рукой и время остановки пули?

Не знаю. Приглашаю вам полазать в интернете и посмотреть. :)
От Дмитрий Козырев
К Alexusid (19.03.2002 11:27:08)
Дата 19.03.2002 11:35:14

Вы учтите такую вещь

>Даже "мирные" альпинисты ходят в горах большей частью БЕЗ каски. И только там, где она очень нужна достают из рюкзака.

Что альпинисты защищаются от случайного падения камня с высоты. А во время ведения боевых действий камни и комья земли могут быть подняты в воздух взрывом.

С уважением
От Гришa
К Дервиш (19.03.2002 02:31:10)
Дата 19.03.2002 03:07:12

Ре: В горах...

Не согласен - даже если не будет броенжилета и шлема пулю в бою поймать очень даже вероятно. А разница в этом случае может быть между разбитыми ребрами или внутренним кровоизлеянием в маштабе пару минут.
От wolfschanze
К Гришa (19.03.2002 03:07:12)
Дата 20.03.2002 18:35:34

Ре: В горах...


>Не согласен - даже если не будет броенжилета и шлема пулю в бою поймать очень даже вероятно. А разница в этом случае может быть между разбитыми ребрами или внутренним кровоизлеянием в маштабе пару минут.
--Каска это не только вес. Каска снижает обзор, а в горах на 360 градусов головой крутить надо. Сколько видел ДШ в Таджике никогда они не выходили в горы в касках, даже в кепках не выходили - косынка. Роль броника выполняли разгрузка спереди и ранец сзади, причем разгрузка, с набитыми магазинами, гораздо лучше останавливает пули чем самый тяжелый армейский броник
От Дервиш
К Гришa (19.03.2002 03:07:12)
Дата 19.03.2002 03:17:24

Пуля дура, попасть может в любого.


>Не согласен - даже если не будет броенжилета и шлема пулю в бою поймать очень даже вероятно. А разница в этом случае может быть между разбитыми ребрами или внутренним кровоизлеянием в маштабе пару минут.
==================================================================
А что то что напялено на Джи Аях может защитить от пули АК?АКС?РПК? ДШК? СВД? Сколько титановых пластин ваши орлы носят в бронике? Ваш броник не говоря уже о каске уважаемый Гриша способен защитить разве что от легкого низкоскоростного осколка гранаты. От мины вряд ли защитит.А вот вес амуниции превратит самого выносливого через час в желе он ляжет или будет позти а дух одетый в курточку с лифчиком и шапочку афганку заляжет так в 50м выше и ваш Джи Ай превратится в куропатку которого будут мочить на выбор а у него даже сил отползти куда нибудь не будет. Впрочем там ине отползешь особо если противник занимает господствующую высоту. Некуда млин.
От Исаев Алексей
К Дервиш (19.03.2002 03:17:24)
Дата 19.03.2002 08:57:27

Пуля - дура, а граната идиотка

>А что то что напялено на Джи Аях может защитить от пули АК?АКС?РПК? ДШК? СВД?

Зато осколки гранат, в том числе ПГ-7В, которые фактически играют роль носимой артиллерии духов всех мастей, броник и кевларовая каска остановят.

>А вот вес амуниции превратит самого выносливого через час в желе он ляжет или будет позти а дух одетый в курточку с лифчиком и шапочку афганку заляжет так в 50м выше и ваш Джи Ай превратится в куропатку которого будут мочить на выбор а у него даже сил отползти куда нибудь не будет.

А как быть с Блек Хоками, которые конечно дауны, но аэромобильные операции никто не отменял? И быть выше противника GI помогут именно вертолеты, очевидное и неоспоримое преимущество армии свехдержавы перед любыми папуасами.
От Рыжий Лис.
К Исаев Алексей (19.03.2002 08:57:27)
Дата 19.03.2002 09:11:36

Re: Пуля -...

>Зато осколки гранат, в том числе ПГ-7В, которые фактически играют роль носимой артиллерии духов всех мастей, броник и кевларовая каска остановят.

С тем же успехом их остановит и снаряжение (рюкзак, разгрузка или лифчик, теплая одежда кстати, тоже остановит часть осколков).

>А как быть с Блек Хоками, которые конечно дауны, но аэромобильные операции никто не отменял? И быть выше противника GI помогут именно вертолеты, очевидное и неоспоримое преимущество армии свехдержавы перед любыми папуасами.

Только не в условиях высокогорья! Там вертушка больше транспорт, чем средство огневой поддержки. Причин много - трудности наведения, сложность управления вертолетом в таких условиях, уязвимость от обстрела сверху и т.д.

с уважением,
Алексей
От Гришa
К Дервиш (19.03.2002 03:17:24)
Дата 19.03.2002 03:48:34

Ре: Пуля дура,...

=================
>А что то что напялено на Джи Аях может защитить от пули АК?АКС?РПК? ДШК? СВД? Сколько титановых пластин ваши орлы носят в бронике? Ваш броник не говоря уже о каске уважаемый Гриша способен защитить разве что от легкого низкоскоростного осколка гранаты. От мины вряд ли защитит.А вот вес амуниции превратит самого выносливого через час в желе он ляжет или будет позти а дух одетый в курточку с лифчиком и шапочку афганку заляжет так в 50м выше и ваш Джи Ай превратится в куропатку которого будут мочить на выбор а у него даже сил отползти куда нибудь не будет. Впрочем там ине отползешь особо если противник занимает господствующую высоту. Некуда млин.


Да. Да. Да. Нет. Возможно да. Для иллюстрации можно посмотреть на результаты боя в Могадишу - тогда Рейнджеры носили специальные жилеты еквивалентные теперещним всевойсковым (теперещние легче, кстати). Новый жилет, по кличке "Перехватчик" включает платы зашишающие от 7.62x51 (стандартный, не бронебойный). Сам жилет (без пластин) защишает от шрапнели до 9мм пули. Ничего особенно сверхнаучного в этом нет, такие жилеты делают уже давно. Единственная новинка "Перехватчика" это довольно низкий общий вес - 7 кг (3.5 кг жилет, 3.5 кг пластины).

Так вот обычно считаеться что из потерь в бою гдето 1/3 будет убита, одна треть тяжело ранена и одна треть легко ранена. В Могадишу было убито 18 человек и ранено 73. Сразу видно что "должно" было быть 30 человек убитых вместо 18, почти в два раза больше. А если ешё учитывать что 5 из убитых были в экипажах сбитых вертолётов, то явно видно что жилеты работают. А Сомалийцы я думаю как раз использовали старый надёжный Ак-47, со здоровой пулей.

Так что жилеты то работают - а вот без жилетов что делать когда поймаеш душманов? Помирать люди будут, поминая человека отправившего их без БЖ недобрым словом.
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 03:48:34)
Дата 19.03.2002 17:14:31

Примерчик дрянной Вы привели

> В Могадишу было убито 18 человек и ранено 73. Сразу видно что "должно" было быть 30 человек убитых вместо 18, почти в два раза больше. А если ешё учитывать что 5 из убитых были в экипажах сбитых вертолётов, то явно видно что жилеты работают. А Сомалийцы я думаю как раз использовали старый надёжный Ак-47, со здоровой пулей.

Использовали они клоны АК-47 со свинцовой пулей. Очередь такого дерьма, выпущенную почти в упор, держат и советские броники, спросите Вольфшанце. Даже для них оболочечные пули, например 57-Н-231, пробьют жилет. 7,62 винтовочные пули с сердечником для пулеметов ПК и СВД, напр. 57-Н-323 никакой жилет не удержит и в половине километра, не смешите людей. Даже про старую добрую пулю Б-32 образца начала тридцатых я не говорю, она сантиметр гомогенной стали с двухсот метров пробивает.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Лис
К Василий Фофанов (19.03.2002 17:14:31)
Дата 20.03.2002 01:05:08

Народ!

6Б3 уже давно не основной броник в нашей "непобедимой и легендарной". Такая штука, как 6Б12 влегкую держит Ак-74 с ТУСом, а 6Б13 с керамикой при весе 8,5 кг -- то же самое, но из СВД со 100м примерно. Причем БЕЗ особо вредных последствий для клиента. (Синяк и временная отключка не в счет).
От Василий Фофанов
К Лис (20.03.2002 01:05:08)
Дата 20.03.2002 18:37:24

Дык 6Б13 - вообще 5-ого класса, не верю что их много (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (19.03.2002 17:14:31)
Дата 20.03.2002 00:25:02

Да ладно, это же Гриша))) Помните его неуловимых спецназов в горах Афгана?)))) (-)
От Гришa
К И. Кошкин (20.03.2002 00:25:02)
Дата 20.03.2002 00:29:47

Они не мои, это раз.


А вот вторых, не поймали же ведь. Значит я был прав. Гы гы гы. :)
От Artur Zinatullin
К Василий Фофанов (19.03.2002 17:14:31)
Дата 19.03.2002 17:51:55

Re: Примерчик дрянной...

Василий Фофанов wrote Tue, 19 Mar 2002 17:14:31 +0300:

> Использовали они клоны АК-47 со свинцовой пулей.
То есть безоболоченная свинцовая пуля?
Ой. А можно поподробнее?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (19.03.2002 17:51:55)
Дата 19.03.2002 17:54:32

Да не безоболочечной а свинцовой, то есть без сердечника имелось в виду (-)
От Василий Фофанов
К Siberiаn (19.03.2002 17:54:32)
Дата 19.03.2002 18:36:10

Ни фига

Вроде я так понял есть мнение, что именно каким-то дерьмом противник Волфшанца стрелял, не то просто свинцовыми, не то оболочка некондиционная.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (19.03.2002 17:54:32)
Дата 19.03.2002 18:02:41

Успокоили. А то, по тексту было неясно (+)

>> Использовали они клоны АК-47 со свинцовой пулей.
>> Даже для них оболочечные пули, например 57-Н-231, пробьют жилет.
Я понял, как противопоставление "свинцовых" оболоченным.
А так -- всё понятно. FMJ со свинцовым сердечником.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 17:14:31)
Дата 19.03.2002 17:51:02

Отныдь-с.


>Использовали они клоны АК-47 со свинцовой пулей. Очередь такого дерьма, выпущенную почти в упор, держат и советские броники, спросите Вольфшанце. Даже для них оболочечные пули, например 57-Н-231, пробьют жилет. 7,62 винтовочные пули с сердечником для пулеметов ПК и СВД, напр. 57-Н-323 никакой жилет не удержит и в половине километра, не смешите людей. Даже про старую добрую пулю Б-32 образца начала тридцатых я не говорю, она сантиметр гомогенной стали с двухсот метров пробивает.

Эти дрянные клоны с хреновыми свинцовыми пулями использует 90% вероятных противников США. Так что ончень даже подходит. А про 57-Н-231... он на 1.8 г легче и 120 м/с медленней чем эталонная пуля 3-о защитного класса. Если у вас есть доказательства что это пуля пробивает жилеты 3-о класса то выложите их, с удовольствием прочитаю. Без них - извольте.
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 17:51:02)
Дата 19.03.2002 18:30:44

Re: Отныдь-с.

>Эти дрянные клоны с хреновыми свинцовыми пулями использует 90% вероятных противников США.

Не знаю кто у США ходит в "вероятных противниках", по-моему весь мир. Но в Афгане ходит именно *наше* оружие. А не клоны.

> Так что ончень даже подходит. А про 57-Н-231... он на 1.8 г легче и 120 м/с медленней чем эталонная пуля 3-о защитного класса.

Эээ... То есть эталонная пуля весит 9.7 г и имеет скорость 840 м/с? Это что же, 5 класс по нашему ГОСТу? Сдается мне, свистите Вы. Где я могу с этим фактом ознакомиться? А также с фактом, что американские армейские жилеты именно такой степени защиты.

> Если у вас есть доказательства что это пуля пробивает жилеты 3-о класса то выложите их, с удовольствием прочитаю.

По нашей классификации, 3-й класс это как раз стойкость к пуле 57-Н-231, поэтому естественно наш броник 3-го класса она по определению не берет :) А что такое 3-й класс по американской классификации? Не знаю. По Вашим словам, это наш 5й класс, сомнительно. И тем более не знаю какого класса их армейские жилеты. Наш армейский жилет 6БЗТ-М пробивается этой пулей на дистанции 60 м. Точнее, пулей 231С, которая насколько понимаю 231 с закаленным сердечником.

В любом случае, я вижу что возражений по прозрачности жилетов для винтовочных пуль у вас не возникло :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 18:30:44)
Дата 19.03.2002 18:47:43

Re: Отныдь-с.


>Эээ... То есть эталонная пуля весит 9.7 г и имеет скорость 840 м/с? Это что же, 5 класс по нашему ГОСТу? Сдается мне, свистите Вы. Где я могу с этим фактом ознакомиться? А также с фактом, что американские армейские жилеты именно такой степени защиты.

Vot vam stranichka kotoraya konstatiruet urovni amerikanskogo standarta:
` http://www.omnitek.ru/standard.html`
Vot obsh'ee opisanie -
` http://www.pointblankarmor.com/armytimes_article.html`
Vklyuchaya klyuchevuyu frazu:
`Interceptor consists of an 8-pound Kevlar vest with removable neck and groin guards that offer protection against fragmentation and 9 mm ammunition. Two removable, ceramic
plates provide front and rear protection against the 7.62 mm NATO round.

The plates, which feature multiple curves to fit the body, are made of boron carbide - a thinner, lighter material that keeps the weight of the total system down to 15.5 pounds.`

A vot stranichka pro tehnologiyu BZh "Perehvatchik".
` http://www.natick.army.mil/pao/2002/02-03.htm`


>В любом случае, я вижу что возражений по прозрачности жилетов для винтовочных пуль у вас не возникло :)

Net, ya prosto ne uveren v e'tom. Vozmozhno da, vozmozhno net, tut uzh raznica ne takaya bol'shaya chtob ya mog by uverenno e'to otverzhdhat'.
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 18:47:43)
Дата 19.03.2002 19:17:55

Окей, что мы видим по прочтении

Во-первых, да, мы видим что стандарт на 3-й класс Минюста США примерно аналогичен по кинетической энергии классу 4, немного уступая ему по проникающим свойствам сердечника (заметьте, что НАТОвский патрон - FMJ, т.е. без сердечника, в отличие от той же Б-32). Будем знать.

Во-вторых, мы видим что в принципе ничего особенно крутого нет, броники НИИ Стали 5 степени защиты весят 9 кг, то есть хоть и больше "перехватчика", но ненамного.

В-третьих мы видим, что жилетов этих на все США абсолютный минимум, так, плит на основе карбида бора всего 12 тыс. штук, то есть на 4000 жилетов (принимая одну запасную, что ИМХО крайне консервативно). Прошу представить доказательства их наличия в Афгане у простых солдатиков.

Хотя я согласен с Вами, что такой легкий жилет, если он есть, в Афгане носить бесспорно стоит. Наши были 20 лет назад куда тяжелее.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 19:17:55)
Дата 19.03.2002 19:37:41

Ре: Окей, что...


>В-третьих мы видим, что жилетов этих на все США абсолютный минимум, так, плит на основе карбида бора всего 12 тыс. штук, то есть на 4000 жилетов (принимая одну запасную, что ИМХО крайне консервативно). Прошу представить доказательства их наличия в Афгане у простых солдатиков.
Из http://www.defenselink.mil/news/Dec2001/b12062001_bt616-01.html
Thanks to the dedicated and outstanding efforts of this team, the Soldiers and Marines who
may be in harm's way participating in Operation Enduring Freedom will be wearing the best
ballistic protection available in the world today!

The Interceptor body armor jacket could stop 9mm handgun bullets in their tracks. Now,
because of the work of this team and the success of the ManTech project, two highly
effective, lightweight ceramic armor materials have been developed and implemented which
vastly enhance the Interceptor's capabilities. Siliconized silicon carbide and boron carbide
plates that can stop rifle or machine-gun fire–which was not possible with this jacket in the
past–are now available to insert in the jacket's pockets. Simula, with a production capacity
of 5,000 plates per month, has already delivered 45,000 of its siliconized silicon carbide
plates and is under contract to deliver 140,000 more; 12,000 of CERCOM's boron carbide
plates have also been fielded. The new armor plates are 55% lighter than traditional body
armor, and have a cost approximately 60% lower than the high performance armor plates
that were available at the start of this project.

Вот фотография, помойму субьект как раз и есть.

От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 19:37:41)
Дата 19.03.2002 19:52:08

Вы таки того... поправочку-то на ветер делайте, це ж буклетик!

Естественно в нем будет все "зе бест". Вон почитать буклет про модернизированный МиГ-21 - так не понятно, нафига после МиГ-21 на что-то еще тратились народные деньги :)

>Вот фотография, помойму субьект как раз и есть.

Фотография мягко говоря может быть непредставительной :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 19:52:08)
Дата 19.03.2002 20:07:27

Так вопрос же не в этом...

Ворпос не в крутости, а в присудствии. Ну, чтож..вот ешё косвенный такой.
http://www.dtic.mil/armylink/news/Mar2002/a20020313purphrt031202.html
Each of the wounded soldiers reporters talked to praised the body armor each wore during the combat operation -- most saying that it likely saved them from much more serious wounds. Most of the
wounds were to the legs and arms, areas not protected by the body armor.

Ага, вот она.

http://southflorida.bizjournals.com/southflorida/stories/2001/12/10/story7.html
The Interceptor is the latest refinement in body armor and the company is the sole supplier to the military. The Interceptor is designed to both stop a
bullet and to minimize the blunt body trauma that could result from a hit.

"I was watching television news showing the U.S. Marines landing in Afghanistan and shouted out to an empty room, "They're wearing our
Interceptors"," said Dan Power, marketing director at Point Blank. "Of course, only a worker from our factory, or another Marine, would spot it, but
it made me proud that it came from Oakland Park and I had a small part in it."
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 20:07:27)
Дата 19.03.2002 20:21:29

Re: Так вопрос

>Each of the wounded soldiers reporters talked to praised the body armor each wore during the combat operation -- most saying that it likely saved them from much more serious wounds.

Новый жилет же просто легче, откуда следует что у них не могло быть старых?

> "I was watching television news showing the U.S. Marines landing in Afghanistan and shouted out to an empty room, "They're wearing our Interceptors"," said Dan Power, marketing director at Point Blank. "Of course, only a worker from our factory, or another Marine, would spot it, but it made me proud that it came from Oakland Park and I had a small part in it."

У меня по щеке скатилась скупая слеза. Какие все-таки увлеченные своим делом люди работают директорами по маркетингу :)))))))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 20:21:29)
Дата 19.03.2002 20:26:54

Ре: Так вопрос


>Новый жилет же просто легче, откуда следует что у них не могло быть старых?

Могло конечно, но старый жилет от пуль как раз не защишал - только у рейнджеров итд были жилеты с пластинами.


>У меня по щеке скатилась скупая слеза. Какие все-таки увлеченные своим делом люди работают директорами по маркетингу :)))))))

:)
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 20:26:54)
Дата 19.03.2002 20:36:08

Ре: Так вопрос

>Могло конечно, но старый жилет от пуль как раз не защишал

Ну как. В статье упоминается некий жилет массой 25 фунтов, с которым и сравнивается "интерсэптор".

Я бы сказал, свидетельства пока весьма косвенные. Твердые цифры - это только наличие всего 12 тысяч баллистических вкладышей высокой защиты в эти жилеты, что согласитесь для "This Man's Army" (а также "This Man's Men in Black") довольно-таки немного.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 20:36:08)
Дата 19.03.2002 20:49:55

Американцев в Афгане уж меньше 12,000.


>>Могло конечно, но старый жилет от пуль как раз не защишал
>
>Ну как. В статье упоминается некий жилет массой 25 фунтов, с которым и сравнивается "интерсэптор".

А да, в этом вы правы. Для старого ПАГСТа тоже были вкладыши.
От Лёша Волков
К Гришa (19.03.2002 20:49:55)
Дата 20.03.2002 22:55:59

А на каждый броник 1 вкладыш???? (-)
От Василий Фофанов
К Гришa (19.03.2002 20:49:55)
Дата 19.03.2002 20:52:32

Прям все отдали "нашим парням на фронте", себе ничего не оставили :))))) (-)
От Гришa
К Василий Фофанов (19.03.2002 20:52:32)
Дата 19.03.2002 20:54:24

А зачем их в гарнизонах носить???


Именно так они и собирались делать даже до Афгана, жилеты должны были лежать "в резерве" и выдаваться частям на "фронтовой линии". Тогда это конечно имелось в виду типа в Косово итд...
От Саня
К Василий Фофанов (19.03.2002 19:17:55)
Дата 19.03.2002 19:26:58

И ещё

Третий американский класс защиты это у нас от .308 Win 7.63х51, так :) Максимальная энергия такой пульки (на бронебойность пока внимания не обращаем) 3352 Дж. Максимальная энергия .30-06 Springfield от которой должны защищать броники четвёртого амерского класса 3793 Дж. А у нашего патрончика 7,62mm M1908/30 при массе 11.8 и начальной скорости не менее 850, я извиняюсь 4466 Дж. Не говоря ужО о всяких Mauser M03/05 или паче чаяния .338 Lapua-Magnum/ Отсюда следует марал - из нормальной современной снайперки амерский броник третьего класса шьётся нафиг. И из многих пулемётов, видимо тоже.

С уважением
С
От aviafil
К Гришa (19.03.2002 03:48:34)
Дата 19.03.2002 06:02:12

Ре: Пуля дура,...

>Для иллюстрации можно посмотреть на результаты боя в Могадишу ...

Не имею никакой квалификации в вопросе БЖ, но замечу что в Могадишу была идеально плоская местность, да и бегать то там особо не приходилось - всё вертолёты да хаммеры. Пешком они метров пятсот находили за всё время, а это как-раз и есть point дискуссии о бронижелетах в горах.

С уважением,
От Гришa
К aviafil (19.03.2002 06:02:12)
Дата 19.03.2002 06:05:31

Мобильность не может быть единственным критерием.



Иначе надо просто бегать в кросовках и шортах, намазавшись кремом от загара. :)
От wolfschanze
К Гришa (19.03.2002 06:05:31)
Дата 20.03.2002 18:47:03

Re: Мобильность не...




>Иначе надо просто бегать в кросовках и шортах, намазавшись кремом от загара. :)
--Вы в горах были? Знаете что солдаты с собой несут? Оружие, гранаты, двойной или тройной боекомплект, сухпай и т. д. Это уже килограмм на 20 тянет. Добавте к этому броник и каску. Да он воевать не сможет.
От Гришa
К wolfschanze (20.03.2002 18:47:03)
Дата 20.03.2002 20:30:14

Да вот, смогли как то. (-)
От wolfschanze
К Гришa (20.03.2002 20:30:14)
Дата 20.03.2002 20:34:20

Re: Да вот,...

Они в горах - то воевали? После рейда пехом?
От Гришa
К wolfschanze (20.03.2002 20:34:20)
Дата 20.03.2002 20:49:24

Гмм...


>Они в горах - то воевали? После рейда пехом?

Воевали. А про доставку не знаю, если узнаю то доложу.
От wolfschanze
К Гришa (20.03.2002 20:49:24)
Дата 20.03.2002 21:01:48

Re: Гмм...



>>Они в горах - то воевали? После рейда пехом?
>
>Воевали. А про доставку не знаю, если узнаю то доложу.
--Вот про доставку и надо говорить. Если она пару часов по горам топали, в полном боевом, и потом духов накрыть смогли, то я сниму перед ними шляпу, хорошо готовят, собак))))
От Гришa
К wolfschanze (20.03.2002 21:01:48)
Дата 20.03.2002 21:12:02

Насколько я понял из описаний действий




>>>Они в горах - то воевали? После рейда пехом?
>>
>>Воевали. А про доставку не знаю, если узнаю то доложу.
>--Вот про доставку и надо говорить. Если она пару часов по горам топали, в полном боевом, и потом духов накрыть смогли, то я сниму перед ними шляпу, хорошо готовят, собак))))

там рейдов не было, просто грызение обороны талибов пока те не обьявили тайм оут и смылись. Но всёже результаты броневиков хороши - 40 ранненых, ни одного убитого.
От wolfschanze
К Гришa (20.03.2002 21:12:02)
Дата 20.03.2002 21:19:09

Re: Насколько я...





>>>>Они в горах - то воевали? После рейда пехом?
>>>
>>>Воевали. А про доставку не знаю, если узнаю то доложу.
>>--Вот про доставку и надо говорить. Если она пару часов по горам топали, в полном боевом, и потом духов накрыть смогли, то я сниму перед ними шляпу, хорошо готовят, собак))))
>
>там рейдов не было, просто грызение обороны талибов пока те не обьявили тайм оут и смылись. Но всёже результаты броневиков хороши - 40 ранненых, ни одного убитого.
--Т. е. заброска при помощи техники и бой на небольшом участке. Тогда броники можно, да и нужны. Но, если рейд, идешь и только примерно знаешь где противник, или до противника техникой дойти нельзя, то дело другое.
От СОР
К wolfschanze (20.03.2002 21:19:09)
Дата 20.03.2002 22:02:10

Скорее всего бой малоожидаем


>--Т. е. заброска при помощи техники и бой на небольшом участке. Тогда броники можно, да и нужны. Но, если рейд, идешь и только примерно знаешь где противник, или до противника техникой дойти нельзя, то дело другое.

Судя по кадрам, заброска происходит вертолетами после огневой подготовки и практически отсутвующего сопротивления. То бишь не рейд а зачистка. тяжелое снаряжение думается оправданно.
От СОР
К СОР (20.03.2002 22:02:10)
Дата 20.03.2002 22:31:07

Re: Скорее всего...



>>--Т. е. заброска при помощи техники и бой на небольшом участке. Тогда броники можно, да и нужны. Но, если рейд, идешь и только примерно знаешь где противник, или до противника техникой дойти нельзя, то дело другое.
>
>Судя по кадрам, заброска происходит вертолетами после огневой подготовки и практически отсутвующего сопротивления. То бишь не рейд а зачистка. тяжелое снаряжение думается оправданно.

Бой понятие широкое, а вобще надо не только заголовки читать.)))
От Гришa
К СОР (20.03.2002 22:02:10)
Дата 20.03.2002 22:04:55

А ранения из за самострела, чтоли? :) (-)
От СОР
К Гришa (20.03.2002 22:04:55)
Дата 20.03.2002 22:41:38

Re: А ранения...


Бой понятие широкое, а вобще надо не только заголовки читать.)))
От Skwoznyachok
К Гришa (19.03.2002 06:05:31)
Дата 19.03.2002 06:20:46

Мобильность не может быть единственным критерием?

Ну, в общем-то примерно так это и выглядит... Только все-таки кепочку-"рас#&$дяйку", штаны и куртку от "песочки" лучше надеть - никакой крем от загара в тех краях (особенно на высоте) не поможет, сойдет на хрен вместе со шкурой. Там выживает тот, кто раньше увидел противника, и тот, кто быстрее движется. Броник на теле и горшок на голове при выходе "на войну" - залог скорого визита в госпиталь, если ты везучий.
От Гришa
К Skwoznyachok (19.03.2002 06:20:46)
Дата 19.03.2002 06:32:18

Ре: Мобильность не...


>Ну, в общем-то примерно так это и выглядит... Только все-таки кепочку-"рас#&$дяйку", штаны и куртку от "песочки" лучше надеть - никакой крем от загара в тех краях (особенно на высоте) не поможет, сойдет на хрен вместе со шкурой. Там выживает тот, кто раньше увидел противника, и тот, кто быстрее движется. Броник на теле и горшок на голове при выходе "на войну" - залог скорого визита в госпиталь, если ты везучий.

Без ехидности - ну, а когда поймали? Стрелять то всё равно придеться. Хорошо если сдадуться сами по себе, но расчитывать на это немножко страшно.
От wolfschanze
К Гришa (19.03.2002 06:32:18)
Дата 20.03.2002 19:00:22

Ре: Мобильность не...



>>Ну, в общем-то примерно так это и выглядит... Только все-таки кепочку-"рас#&$дяйку", штаны и куртку от "песочки" лучше надеть - никакой крем от загара в тех краях (особенно на высоте) не поможет, сойдет на хрен вместе со шкурой. Там выживает тот, кто раньше увидел противника, и тот, кто быстрее движется. Броник на теле и горшок на голове при выходе "на войну" - залог скорого визита в госпиталь, если ты везучий.
>
>Без ехидности - ну, а когда поймали? Стрелять то всё равно придеться. Хорошо если сдадуться сами по себе, но расчитывать на это немножко страшно.
--Придется. Разгрузка, набитая, принимает пули гораздо лучше чем самый тяжелый советский броник, ранец примет осколки. Голова, ну что поделаешь((( Но каска не только тяжела, она еще обзор сужает.
От Кирасир
К Дервиш (19.03.2002 02:31:10)
Дата 19.03.2002 02:50:39

Цугцванг! Потому что если этот перец (+)

в боевой обстановке броник и каску снимет, то в случае чего не получит страховки. Вот тут помнится кто-то фотку постил как GI в бронике и каске дрова колет...
От Дервиш
К Кирасир (19.03.2002 02:50:39)
Дата 19.03.2002 02:59:31

А. Ну тогда страховку получат ЗА НЕГО.

А он получит цинковый бушлат и немного земли в личное пользование на Арлингтонском кладбище.
От Marat
К Дервиш (19.03.2002 02:59:31)
Дата 19.03.2002 16:02:26

вопрос в строну

Здравствуйте!

>А он получит цинковый бушлат и немного земли в личное пользование на Арлингтонском кладбище.

это кладбище в каком штате?
в Арлингтоне МА - кладбища такого почетного не видел, а вот в Бостоне - есть для "патриотов"

C уважением, Марат
От Serguei
К Marat (19.03.2002 16:02:26)
Дата 20.03.2002 01:35:51

Re: вопрос в...

Arlington, VA
По вполне может быть в каждом штате по Арлингтону
От Marat
К Serguei (20.03.2002 01:35:51)
Дата 20.03.2002 13:08:30

Re: вопрос в...

Здравствуйте!

>Arlington, VA
>По вполне может быть в каждом штате по Арлингтону

угу как и в кажном городе есть мэйн стрит :)

как раньше при союзе почти в кажном городе улица/проспект Ленина и Мира :)

C уважением, Марат
От SVAN
К Marat (19.03.2002 16:02:26)
Дата 19.03.2002 17:19:00

Это в DC, за мост от карандаша (-)
От Serguei
К SVAN (19.03.2002 17:19:00)
Дата 20.03.2002 01:33:11

Re: Это в...

'Карандаш' в вашей терминилогии - это 'Washington Memorial'? В таком случае за мостом уже не DC, а Вирджиния. Река Потомак их разделяет.
От bankir
К SVAN (19.03.2002 17:19:00)
Дата 19.03.2002 18:36:01

Вообше-то ето Вирджиния....

с уважением
От Robert
К bankir (19.03.2002 18:36:01)
Дата 19.03.2002 18:50:56

Ре: Вообше-то ето...

На земле принадлежащей генералу Ли (командующему южан в Гражданскую войну) - чтобы напомнить южанам к каким потерям иx затея привела.
От Serguei
К Robert (19.03.2002 18:50:56)
Дата 20.03.2002 01:31:20

Ре: Вообше-то ето...


>На земле принадлежащей генералу Ли (командующему южан в Гражданскую войну) - чтобы напомнить южанам к каким потерям иx затея привела.
По-моему им просто хоронить негде было, а тут как раз удобное место рядом, принадлежашее к тому же врагу.
От Кирасир
К Дервиш (19.03.2002 02:59:31)
Дата 19.03.2002 12:55:09

И за него не получат... Ее просто платить не будут. (-)
От wolfschanze
К Кирасир (19.03.2002 12:55:09)
Дата 20.03.2002 18:50:35

Re: И за...

Если он не снимет - получат за него. Он воевать просто не сможет.
От Мелхиседек
К Дервиш (19.03.2002 02:59:31)
Дата 19.03.2002 12:02:20

не получит (-)