От Licorne
К All
Дата 18.03.2002 17:41:10
Рубрики Древняя история;

Империя Инков

Всех приветствую!
В субботу по французскому телевидению показывали презабавный фильм про крушение империи Инков. Историческая загадка состоит в том, что 170 конкистадоров под коммандой Роззе (не уверен, что не переврал фамилию) нанесли поражение 40 тысячной армии Инка. При этом когда они шли по сложным горным тропам, они почему-то не были атакованны, а в самом бою, от которого они ничего хорошего не ждали, они положили 7000 индейцев, т.е. по 60 на каждого испанского солдата. Далее в течение 50 лет население Инка сокращается с 7 до 2 млн. чел.
Некий американский историк попытался разобраться в сути произошедшего. Он изучал сохранившиеся записи их мифологии. Я не буду пытаться пересказывать весь ход его рассуждений и рассчётов, тем более, что это был французский перевод с английского, но он пришёл к выводу, что в их мифах, с виду примитивных, зашифрованны некоторые астрономические знания. Благодаря высокогорной местности они могли наблюдать космические туманности на фоне Млечного пути и придавали их движению определённый мистический смысл. В частности, одна из этих туманностей в определённый момент года заходит за горизонт точно в том месте и в то время, когда восходит Солнце, что они воспринимали как некий мост между высшим миром и землёй. Однако, иногда эта связь разрушается (по небесномеханическим причинам - никакой мистики). За примерно 1000 лет до высадки испанцев это "привело" к 800 летней гражданской войне в империи, а второй раз случилось как раз перед высадкой. Из чего этот историк делает вывод, что Инки были настолько деморализованны ожиданием полной катасторфы, что практически не сопротивлялись, ибо видели в испанцах инструмент Бога.

С одной стороны, по- моему, всё это странно, ибо одно дело знание жрецов и императора, а с другой 40000 солдат, которые даже при самом идиотском командовании могли раздавить 170 конкистадоров не смотря на их лошадей и ружья, но с другой стороны факт поражения на лицо....
От reinis
К Licorne (18.03.2002 17:41:10)
Дата 20.03.2002 09:44:57

вы путаете хронологию

причинам - никакой мистики). За примерно 1000 лет до высадки испанцев это "привело" к 800 летней гражданской войне в империи, а второй раз случилось как раз перед
**********
империя инков вообше начала развиватса в году етак 14xx. империя была великим делом, ибо обйеденило под единои системои разные народу. Гражданская воина там деиствительно было, но она закончилось буквально накануне прихода испанцев.

А крушенийе империи было простое - слишком мало демократии было в империи :), глава бог, ево захватили, сопротивление изсчахло.

Но слушаите, что было потом. Испанцы не могли править всеи огромнои странои, они на место ставили местных царьков, в их числе и потомка главново инка. но издевались над ним одновременно. тад тот инка сбежал и начал восстание. испанцы об етом не знали ничево до тех пор, пока Куско небыл окружон. Целий год инки нападали на куско, но не победили, потому что испанцам помогали другие индеицы. потом ешо много лет потомки инков сражались против испанцев пока их не прибили.
От Kosta
К Licorne (18.03.2002 17:41:10)
Дата 19.03.2002 18:18:17

Re: Империя Инков


>нанесли поражение 40 тысячной армии Инка.

Насчет 40-тысячной -- явный гон. Чтобы довольствовать такую уйму народа, нужен немалый обоз, а его у инков не было в виду наличия отсуствия колесного транспорта.
От полковник Рюмин
К Licorne (18.03.2002 17:41:10)
Дата 19.03.2002 00:56:37

Re: Империя Инков - все было очень просто и сложно одновременно.

>Всех приветствую!

Здравствуйте.

>В субботу по французскому телевидению показывали презабавный фильм про крушение империи Инков. Историческая загадка состоит в том, что 170 конкистадоров под коммандой Роззе (не уверен, что не переврал фамилию) нанесли поражение 40 тысячной армии Инка. При этом когда они шли по сложным горным тропам, они почему-то не были атакованны, а в самом бою, от которого они ничего хорошего не ждали, они положили 7000 индейцев, т.е. по 60 на каждого испанского солдата. Далее в течение 50 лет население Инка сокращается с 7 до 2 млн. чел.

Соперник Писарро и Кортеца, конкистадор Нового Света, былинный народный герой, которого в эпических песнях прославили русские и татары, казак Ермак Тимофеевич со своей вольницей из русских, казаков, пленных немцев и поляков (всего 840 человек), перешел через Уральские горы, прошел обширные девственные леса, разбил несколько раз сибирского царя Кучума, овладел его столицей, взял в плен царского родственника Маметкула, затем покорил берега Иртыша и Оби и утешил последние годы Грозного Царя известием о завоевании царства Сибирского. Царь Иоанн Васильевич послал в свои новые сибирские владения священников и епископов, купцы открыли сношения с богатой Бухарой...

По части обширности завоеваний - за пояс заткнул обоих испанских знаменитостей, а по части прочности этих завоеваний - судите сами.

И тот же самый вопрос: да неужели разношерстая вольница (хочется сказать - шайка авантюристов) настолько устрашила татар своими примитивными фузеями да пушчонками (в Историческом музее в Москве демонстрировали в свое время подобия тех, которыми был вооружен отряд Ермака). Нет, конечно. Просто Сибирское ханство было основано на подавлении ордой Кучума малых сибирских народов, которые и помогли Ермаку ополчением, о численности которого летописец скромно умолчал.

>Некий американский историк попытался разобраться в сути произошедшего. Он изучал сохранившиеся записи их мифологии. Я не буду пытаться пересказывать весь ход его рассуждений и рассчётов, тем более, что это был французский перевод с английского, но он пришёл к выводу, что в их мифах, с виду примитивных, зашифрованны некоторые астрономические знания. Благодаря высокогорной местности они могли наблюдать космические туманности на фоне Млечного пути и придавали их движению определённый мистический смысл. В частности, одна из этих туманностей в определённый момент года заходит за горизонт точно в том месте и в то время, когда восходит Солнце, что они воспринимали как некий мост между высшим миром и землёй. Однако, иногда эта связь разрушается (по небесномеханическим причинам - никакой мистики). За примерно 1000 лет до высадки испанцев это "привело" к 800 летней гражданской войне в империи, а второй раз случилось как раз перед высадкой. Из чего этот историк делает вывод, что Инки были настолько деморализованны ожиданием полной катасторфы, что практически не сопротивлялись, ибо видели в испанцах инструмент Бога.

В империи инка порядки были такие, что как раз к приходу завоевателей народное терпение и энтузиазм подошли к концу. Народ там накушался властью номенклатурных (пардон, жреческих) группировок со всяким ритуальным людоедством, чудовищным сатанинским культом с массовыми человеческими жертвоприношениями и жесточайшими коллективными казнями, широчайшим применением массовых "депортаций" целых этнических единиц с полным их рассеиванием среди благонадежных народов. Конкистадоры в 1532 году уже застали государство инков в состоянии гражданской войны.

>С одной стороны, по- моему, всё это странно, ибо одно дело знание жрецов и императора, а с другой 40000 солдат, которые даже при самом идиотском командовании могли раздавить 170 конкистадоров не смотря на их лошадей и ружья, но с другой стороны факт поражения на лицо....

Захват обнаглевшими испанцами Верховного Инки, на обожествлении которого держалась вся централизованная система (считалось, что самим фактом своего существования он обеспечивал стране победы, процветание и плодородие - "прошла зима, настало лето и т.д.") лишило армию воли к сопротивлению. Легкому захвату страны с 10-миллионным населением способствовали вовсе не лошади и мушкеты - ведь соседних с инками арауканов испанцы так и не сумели покорить, несмотря на их более низкий уровень развития. Просто люди не захотели защищать такую систему. Как только власть зашаталась, депортированные народы разбежались, ряд народов империи предложил испанцам свою помощь в доламывании государства, а местные администраторы быстренько стали "перестраиваться" из обычных соображений карьеры при новой власти.

Но вот интересно. Сменилось поколение, испытавшее режим Верховного Инки на собственной шкуре, и память о нем стала идеализироваться, империя стала светлым образом всеобщего благоденствия и справедливости. Возрождение империи инков стало лозунгом для всяких национальных и левых движений. Напр., "Революционное движение Тупак Амару" в Перу.
От Liopa
К полковник Рюмин (19.03.2002 00:56:37)
Дата 19.03.2002 10:33:58

Спасибо. Очень интересно(-)
От MaxXx
К полковник Рюмин (19.03.2002 00:56:37)
Дата 19.03.2002 05:39:03

Re: Империя Инков...

>В империи инка порядки были такие, что как раз к приходу завоевателей народное терпение и энтузиазм подошли к концу. Народ там накушался властью номенклатурных (пардон, жреческих) группировок со всяким ритуальным людоедством, чудовищным сатанинским культом с массовыми человеческими жертвоприношениями и жесточайшими коллективными казнями, широчайшим применением массовых "депортаций" целых этнических единиц с полным их рассеиванием среди благонадежных народов.

А это информация не по ацтекам?
От VVVIva
К MaxXx (19.03.2002 05:39:03)
Дата 19.03.2002 05:52:12

Re: Империя Инков...


>>В империи инка порядки были такие, что как раз к приходу завоевателей народное терпение и энтузиазм подошли к концу. Народ там накушался властью номенклатурных (пардон, жреческих) группировок со всяким ритуальным людоедством, чудовищным сатанинским культом с массовыми человеческими жертвоприношениями и жесточайшими коллективными казнями, широчайшим применением массовых "депортаций" целых этнических единиц с полным их рассеиванием среди благонадежных народов.
>
>А это информация не по ацтекам?

Нет, по ацтекам я такой информации не встречал. А по инкам есть "история государства Инков" написанная одним из инков-метисов.

От Василий(ABAPer)
К VVVIva (19.03.2002 05:52:12)
Дата 19.03.2002 17:24:11

Re: Империя Инков...

Мое почтение.

>Нет, по ацтекам я такой информации не встречал. А по инкам есть "история государства Инков" написанная одним из инков-метисов.

Инка Гарселасо де ла Вега.

А вообще то в Туауантисуйу в это время была гражданская война. Испанцы в нее вмешались.

С уважением,
Василий.