От ЖУР
К All
Дата 04.10.2013 11:48:08
Рубрики WWII;

Кого немцы взяли в плен? Снайпер? Разведчица?





ЖУР
От Salex
К ЖУР (04.10.2013 11:48:08)
Дата 07.10.2013 15:38:08

Re: Кого немцы...

Добрый день!


Не похоже она на военнослужащую. На голове прическа, волосы завитые. Оделась во что было/дали.

--
А.Савченко
От Исаев Алексей
К ЖУР (04.10.2013 11:48:08)
Дата 05.10.2013 23:28:11

Подсказали из курилки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но тут я почувствовала, что и сама не в состоянии идти в своей выкладке. По совету танкиста я сняла тяжелые солдатские ботинки и надела лежавшие у меня в мешке домашние мальчиковые полуботинки. Стало намного легче.

Я поставила свои ботинки носками на запад, решив, что, когда пойдем обратно через рощу, ботинки поворачивать не придется, на ходу суну в них ноги и пойду дальше. Мы отступали, мы тяжело переживали отступление, но никто не сомневался [32] в том, что мы вернемся. Часто впоследствии вспоминались мне эти ботинки, тяжелые солдатские ботинки, которые ждали меня
в смоленских лесах, чтобы идти в них дальше, на запад.

Левченко, Ирина Николаевна
Повесть о военных годах
http://militera.lib.ru/memo/russian/levchenko_in/03.html

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (05.10.2013 23:28:11)
Дата 06.10.2013 00:44:06

Полуботинки-не туфли (-)
От Скиф
К ЖУР (04.10.2013 11:48:08)
Дата 04.10.2013 18:56:58

А не постановочное ли это фото ?

Уж очень на этом фото спокойное лицо женщины попавшей в плен. Вот фото http://images.rambler.ru/srch?query=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B&adult=on&i=0

на нём женщины-военнослужащие не смотрят на немцев так спокойно и добродушно.
От Олег...
К Скиф (04.10.2013 18:56:58)
Дата 04.10.2013 19:58:14

Этим, видимо, уже сообщили, что их расстреляют...

...обычно же нормальным людям не приходило как-то в голову, что цивилизованные немцы из Европы могут просто брать и расстреливать пленных,, просто за то, что они - женщины...
От Maxim
К Олег... (04.10.2013 19:58:14)
Дата 05.10.2013 01:24:43

Re: Этим, видимо,

>...обычно же нормальным людям не приходило как-то в голову, что цивилизованные немцы из Европы могут просто брать и расстреливать пленных,, просто за то, что они - женщины...

Этот приказ уже 1 июля был отменен.
От ЖУР
К Maxim (05.10.2013 01:24:43)
Дата 05.10.2013 10:32:06

Re: Этим, видимо,

>Этот приказ уже 1 июля был отменен.

ИМХО охранные дивизии расстреливали и после отмены приказа.

ЖУР
От Maxim
К ЖУР (05.10.2013 10:32:06)
Дата 07.10.2013 20:52:21

конечно

IfZ-Archiv, MA 1665: 221. Sich. Div., Abt. I a, Meldung an den Bfh. Rückw. Heeres-Geb. Mitte
vom 29. 7. 1941 (2 weibliche „Kommissare“ festgenommen), 17. 9. 1941 (1 „Flintenweib“ erschossen),
1. 10. 1941 (11 Zivilistinnen und 2 Rotarmistinnen festgenommen), 2. 10. 1941 (2
„Flintenweiber“ erschossen), 14. 10. 1941 (1 Zivilistin erschossen), 28. 10. 1941 (1 „Flintenweib“
erschossen), 4. 11. 1941 (2 Zivilistinnen erschossen) und 7. 11. 1941 (1 weiblicher „Kommissar“
erschossen), 8. 11. 1941 (1 Jüdin wegen „Partisanenunterstützung“ erschossen), 13. 11. 1941 (2
weibliche Partisanen erschossen).
От Олег...
К Maxim (05.10.2013 01:24:43)
Дата 05.10.2013 10:08:50

1 июля какого года? (-)
От ЖУР
К Олег... (05.10.2013 10:08:50)
Дата 05.10.2013 10:24:41

1941 (-)
От ttt2
К ЖУР (05.10.2013 10:24:41)
Дата 07.10.2013 09:41:21

Re: А есть статистика сколько успели убить до отмены? (-)
От ЖУР
К ttt2 (07.10.2013 09:41:21)
Дата 07.10.2013 10:23:25

Вряд ли (-)
От Anvar
К Maxim (05.10.2013 01:24:43)
Дата 05.10.2013 10:04:41

Хмм, век живи, век учись, а где на такой приказ можно посмотреть ну или на

косвенные свидетельства существования такого приказа?
От ЖУР
К Anvar (05.10.2013 10:04:41)
Дата 05.10.2013 10:24:09

Re: Хмм, век...

>косвенные свидетельства существования такого приказа?




ЖУР
От Anvar
К ЖУР (05.10.2013 10:24:09)
Дата 05.10.2013 11:57:28

Спасибо, наберусь наглости и спрошу: а перевода нет? А то в немецком не силен (-)
От PK
К Anvar (05.10.2013 11:57:28)
Дата 06.10.2013 12:05:05

(обведено) "Женщин в униформе расстреливать" (-)
От Anvar
К PK (06.10.2013 12:05:05)
Дата 06.10.2013 16:47:23

Это понятно, интересует контекст документа, кто, когда, в связи с чем. и т.п (-)
От Bronevik
К Anvar (06.10.2013 16:47:23)
Дата 06.10.2013 18:07:29

это из сериии т.н. "Преступных приказов" OKW. (-)
От ЖУР
К Bronevik (06.10.2013 18:07:29)
Дата 06.10.2013 18:12:34

OKW здесь не причем. Это приказ Клюге.

Который в связи с разъяснением OKH("брать в плен") он отменил.

ЖУР
От Bronevik
К ЖУР (06.10.2013 18:12:34)
Дата 06.10.2013 19:51:10

Спасибо за уточнение: т.е. это местные "художества"? (-)
От digger
К Bronevik (06.10.2013 19:51:10)
Дата 06.10.2013 21:10:37

Re: местные "художества"?

Но в духе "особого характера войны".Немцы думали,что женщины в форме на фронте - фанатички или члены каких-то спецформирований, следовательно принадлежат к категории опасных лиц.В духе той же самодеятельности расстреливали "монголов".
От Олег...
К digger (06.10.2013 21:10:37)
Дата 06.10.2013 22:13:23

Всё проще... Им просто было некуда их девать...

Не содержать же их вместе с пленными-мужиками, а другой структуры не было.
От ttt2
К Олег... (06.10.2013 22:13:23)
Дата 07.10.2013 10:45:53

Re: Тогда уж проще было отпустить

>Не содержать же их вместе с пленными-мужиками, а другой структуры не было.

Отпускали они массово пленных прибалтов, украинцев

С уважением
От Олег...
К ttt2 (07.10.2013 10:45:53)
Дата 07.10.2013 12:32:36

Это в то время, когда гражданских мужиков призывных возрастов в плен брали? (-)
От ЖУР
К ttt2 (07.10.2013 10:45:53)
Дата 07.10.2013 11:14:12

Re: Тогда уж...

>>Не содержать же их вместе с пленными-мужиками, а другой структуры не было.
>Отпускали они массово пленных прибалтов, украинцев


Женщин расстреливали скорее всего по другой причине. Их воспринимали как отмороженных фанатиков(примерно как мы сейчас воспринимаем шахидок). У немцев вообще своеобразное восприятие было в первые дни - были например приказы расстреливать экипажи танков в гражданском дескать это диверсанты.

ЖУР
От Salex
К ЖУР (07.10.2013 11:14:12)
Дата 07.10.2013 15:21:51

Re: Тогда уж...

Добрый день!

>например приказы расстреливать экипажи танков в гражданском дескать это диверсанты.

Встретился эпизод, когда летом 42-го расстреляли водителей арт. тягачей одетых по гражданке. Типа партизаны.

--
А. Савченко
От Claus
К ЖУР (07.10.2013 11:14:12)
Дата 07.10.2013 13:08:09

А откуда вообще могли взяться экипажи танков в гражданском? (-)
От ЖУР
К Claus (07.10.2013 13:08:09)
Дата 07.10.2013 16:56:17

Re: А откуда...

Смотря где. У границы наверное демобилизованные танкисты прибившиеся к войсковой части. Под Питером - заводские.

ЖУР
От ЖУР
К Bronevik (06.10.2013 19:51:10)
Дата 06.10.2013 20:14:06

Re: Спасибо за...

Да. Документально подтверждается только приказ по 4 Армии.

ЖУР
От Baren
К Anvar (05.10.2013 11:57:28)
Дата 05.10.2013 13:46:21

поищите поиском по форуму

тема расстрела женщин в форме уже поднималась
например
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2403/2403215.htm
От ЖУР
К Anvar (05.10.2013 11:57:28)
Дата 05.10.2013 12:14:27

А чего там переводить то "женщин в форме в расход" (-)
От Baren
К Скиф (04.10.2013 18:56:58)
Дата 04.10.2013 19:46:13

постановка для чего?

цель постановки?
для пропаганды? тогда она должна пройти минимум в дивизионной газете, если не Вохеншау.
но фото не растиражировано.

>на нём женщины-военнослужащие не смотрят на немцев так спокойно и добродушно.

да по разному смотрят, это не показатель,всяко бывает- от радости и усталости до страха и безразличия, и с достоинством наши пленные тоже смотрят.
и с улыбкой....
http://cdn02.trixum.de/upload2/X/8/X8abuk3xeiP2136558328933P5455.jpg


От Siberiаn
К ЖУР (04.10.2013 11:48:08)
Дата 04.10.2013 16:52:24

Что у неё на ногах то??? Это же ужос какой то

если это туфли то тут два варианта: это агент для работы в городе не успевшая после прыжка переодется, либо фрицы переодели русскую фрау для фейкового фото. О полевой работе в туфлях я не слышал пока

Siberian
От negeral
К Siberiаn (04.10.2013 16:52:24)
Дата 04.10.2013 17:29:32

ИМХО - действительно фейк

Приветствую
масхалат с чужого плеча. В руке бинты какие-то.
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (04.10.2013 17:29:32)
Дата 04.10.2013 19:59:38

Не фейк это. Таких фотографий, к сожалению, хватает...

>масхалат с чужого плеча.

В смысле?
От negeral
К Олег... (04.10.2013 19:59:38)
Дата 07.10.2013 10:22:19

Размер больно велик

Приветствую
равно как и у пилотки
Счастливо, Олег
От Олег...
К negeral (07.10.2013 10:22:19)
Дата 07.10.2013 12:35:27

У масккосюма задача - исказить силуэт фигуры человека...

...так что масккостюм таким и должен быть. Тем более, что надевали его поверх всего обмундирования и снаряжения (включая лопатки, подсумки, ранцы и даже радиостанции, при их наличии).
От negeral
К Олег... (07.10.2013 12:35:27)
Дата 07.10.2013 13:01:09

Это я знаю, но там и рост велик (-)
От Роман Алымов
К negeral (04.10.2013 17:29:32)
Дата 04.10.2013 19:16:28

Он и должен быть с чужого плеча (+)

Доброе время суток!
Ввиду сочетания с туфлями. Бинты - скорее всего единственное сравнительно белое, что нашлось вместо белого флага.
С уважением, Роман
От Mich
К negeral (04.10.2013 17:29:32)
Дата 04.10.2013 17:47:17

Размер пилотки тоже внушает сомнения (-)
От Роман Алымов
К Siberiаn (04.10.2013 16:52:24)
Дата 04.10.2013 17:26:44

С парашютом прыгать в туфлях? (+)

Доброе время суток!
Травматизм будет однако. Хотя вроде как в аэроклубах прыгали в чём было (у людей не было другой обуви зачастую).....
С уважением, Роман
От Baren
К ЖУР (04.10.2013 11:48:08)
Дата 04.10.2013 12:30:44

может кто то из жен комсостава?

некоторые выбегали в чем могли, и потом оделись во что было
тапочки с бантиком не для парашютиста/диверсанта
От Роман Алымов
К Baren (04.10.2013 12:30:44)
Дата 04.10.2013 16:09:43

+1, одела что было (-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (04.10.2013 16:09:43)
Дата 04.10.2013 16:18:07

-1, а головной убор зачем? (-)
От FLayer
К Grozny Vlad (04.10.2013 16:18:07)
Дата 04.10.2013 17:34:11

Женщины того времени

Доброго времени суток

неуютно чувствовали себя с распущенными волосами. Реликты крестьянского сознания и патриархального быта.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Исаев Алексей
К Grozny Vlad (04.10.2013 16:18:07)
Дата 04.10.2013 16:27:19

Чтобы не маячить на местности яркими красками гражданской одежды

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

нарываясь на пулю.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (04.10.2013 16:27:19)
Дата 04.10.2013 17:22:35

Скорее чтобы не вызывать лишних вопросов у начальства (+)

Доброе время суток!
Когда из толпы голов готовящихся к выходу из окружения (к примеру) торчит гражданско-женская голова - это может вызывать ненужные вопросы и задержки, а это никому не надо.
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (04.10.2013 17:22:35)
Дата 04.10.2013 22:03:25

Т.е.- чтоб уйти из зоны БД - одень маскхалат?

Премия Дарвина? Как стать некомбатантом в маскхалате?
Мощно.
От Роман Алымов
К КарАн (04.10.2013 22:03:25)
Дата 05.10.2013 02:52:31

Не стоит умножать сущности (+)

Доброе время суток!
Шла несколько суток с окруженцами, надела что дали чтобы не окочуриться ночью и комары не съели. Комбатанты, некомбатанты- кто там будет разбираться....
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (05.10.2013 02:52:31)
Дата 05.10.2013 02:59:25

Т.е. это - не умножение?

Окруженцы прям какие оснащенные...
> Шла несколько суток с окруженцами, надела что дали чтобы не окочуриться ночью и комары не съели. Комбатанты, некомбатанты- кто там будет разбираться....
Не выходит каменный цветок: то беженка из числа семей комсостава, скхватившая, что под руку попало(а попало то, что надо), то окруженцы, у коих в наличии все, вплоть до маскхалатов.
Они, кстати, "на тогда", а это, так понимаю, 41-й? - у кого быть могли?
От Роман Алымов
К КарАн (05.10.2013 02:59:25)
Дата 05.10.2013 17:36:46

Нет, не умножение (+)

Доброе время суток!

>Не выходит каменный цветок: то беженка из числа семей комсостава, скхватившая, что под руку попало(а попало то, что надо), то окруженцы, у коих в наличии все, вплоть до маскхалатов.
*****"Всё" в данном случае это в первую очередь обувь. Любому сознательно экипируемому диверсанту в первую очередь дали бы что-то нормальное на ноги, не туфельки (туфельки можно и в вещмешок положить). Значит- надело то, что было (маскхалат в данном случае как раз самое оно,мог быть у кого-то помимо основной одежды и безразмерен)

С уважением, Роман
От Nachtwolf
К КарАн (05.10.2013 02:59:25)
Дата 05.10.2013 03:32:22

А вообще, на начало войны были маскировочные костюмы (а не халаты)? (-)
От Скиф
К Nachtwolf (05.10.2013 03:32:22)
Дата 05.10.2013 11:09:47

Имелись.

2 и 3 фото по ссылке
http://1000melocey.ru/publ/fotokhronika_vov/fotokhronika/nachalo_vojny_s_sssr/17-1-0-172
От Nachtwolf
К Скиф (05.10.2013 11:09:47)
Дата 05.10.2013 11:16:57

Re: Имелись.

>2 и 3 фото по ссылке
> http://1000melocey.ru/publ/fotokhronika_vov/fotokhronika/nachalo_vojny_s_sssr/17-1-0-172
На второй как раз халат. На третей - хз, т.к. виден только торс.
От Олег...
К Nachtwolf (05.10.2013 11:16:57)
Дата 05.10.2013 14:18:36

Я Вам уже написал, что на девушке масккостюм вполне определенного образца...

Перчатки кроили целиком вместе с рукавами только на костюмах выпуска 1940 и 1941 годов. Здесь ясно видна перчатка, на левом рукаве (большой палец торчит).

Костюмы (именно костюмы) появились у нас ещё чуть ли не в Первую Мировую. Именно такие - с пятнами именно такой формы, и состоящие из отдельных штанов и анорака - в 1938 году. До того тоже были костюмы, но более ранние отличались тем, что кроились по форме комбинезона, куртка и брюки представляли собой единое целое. Костюм 1938 года ещё и отличается тем, что у него куртка имеет застежку на груди, с 1939 года шили анорак )одевается через голову).

У меня есть именно такой костюм, как на девушке, могу сфотографировать, если интересно. Оригинал, со штампами и пр.
От Nachtwolf
К Олег... (05.10.2013 14:18:36)
Дата 05.10.2013 18:10:56

Разве я сомневался в ваших словах?

Просто на вопрос с масккостюме, мне привели фотографию маскхалата. Мне довоенные фотографии летних масккостюмов не встречались, от того и возник вопрос.
От Kazak
К Олег... (05.10.2013 14:18:36)
Дата 05.10.2013 16:11:53

Этот?

Iga mees on oma saatuse sepp.


http://rkka.ru/uniform/images/arm_11.jpg



Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (05.10.2013 16:11:53)
Дата 05.10.2013 23:33:01

Не совсем...

У Вадима Воскобойникова несколько другой образец, отличающийся деталями.
От Олег...
К Nachtwolf (05.10.2013 03:32:22)
Дата 05.10.2013 09:44:40

Конечно были. Именно этот - 1940-41 года (с рукавицами, пришитыми к рукавам). (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (04.10.2013 16:27:19)
Дата 04.10.2013 16:56:01

А маскхалат, при обнаружении оного, их отводит?

>нарываясь на пулю.

Сменять обмундирование на гражданку - было, и понятны мотивы. А вот про обратный процесс - первый раз.
От Исаев Алексей
К КарАн (04.10.2013 16:56:01)
Дата 04.10.2013 22:10:14

Это зависит от задачи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Переодевание в гражданскую одежду - слиться с местным населением, В военную - с отходящими войсками, разделяя их судьбу.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К КарАн (04.10.2013 16:56:01)
Дата 04.10.2013 17:25:08

Не факт что речь идёт о смене (+)

Доброе время суток!
Маскхалат мог быть одет вместо утраченной тем или иным способом (промокла, сгорела, изорвана) или изначально отсутсвовавшей (выбежала из дома в чём была) одежды. Плюс ночёвки под открытым небом, даже летом, сильно способствуют натягиванию на себя всего что можно (от холода, ну и от комаров заодно).
С уважением, Роман
От КарАн
К Роман Алымов (04.10.2013 17:25:08)
Дата 04.10.2013 21:57:42

И становимся комбатантом.

Хм.
Не про них ли пишут немцы о "в упорных боях с большевиками,возглавляемыми женщиной..."
От GiantToad
К КарАн (04.10.2013 21:57:42)
Дата 05.10.2013 01:13:51

Если придираться, то

Является ли маскхалат военной формой? Там никаких знаков нет. Это как рыбацкие сапоги или костюм охотника.

Пилотка является, да, не спорю.
От КарАн
К GiantToad (05.10.2013 01:13:51)
Дата 05.10.2013 01:24:14

Конечно, нет, ясен пень.

>Является ли маскхалат военной формой? Там никаких знаков нет. Это как рыбацкие сапоги или костюм охотника.
В военное время костюм охотника, на "той" стороне. Ничего лишнего, просто поохотиться, да.
Вы сами то в этой ситуации одели бы его на себя с целью скрыться?
От GiantToad
К КарАн (05.10.2013 01:24:14)
Дата 05.10.2013 16:41:31

Сложно сказать что было в голове у этой женщины

Скорее всего понятие "комбатант" ей не было знакомо.

Попадания к немцам она боялась, тк была уверена, что убьют, что ни одень. А так как боялась попадания к немцам, то и плевала на последствия("если уж попаду - все равно смерть"), лихорадочно пытаясь вырваться из котла.
От Олег...
К ЖУР (04.10.2013 11:48:08)
Дата 04.10.2013 11:55:47

Почему именно снайпер? Винтовки, вроде, не видно...

Судя по гражданским туфелькам - разведчица/диверсант. Под маскировочным костюмом, скорее всего - гражданская одежда.
От Роман Алымов
К Олег... (04.10.2013 11:55:47)
Дата 04.10.2013 16:14:01

Далеко она в таких туфлях уйдёт? (-)
От ЖУР
К Олег... (04.10.2013 11:55:47)
Дата 04.10.2013 12:00:48

Спасибо. Я и не писал что именно снайпер. Как вариант. (-)