От GiantToad
К Exeter
Дата 10.10.2013 18:37:11
Рубрики 1917-1939;

Причем тут это? Этого не было в 19м году, зверств Советов

и не нужно троллить.

Рабочие против зверств колчаковцев подняли восстание, причем тут Советы вообще? Причем тут последующая история?
От Exeter
К GiantToad (10.10.2013 18:37:11)
Дата 10.10.2013 22:52:12

Какие зверства колчаковцев?

Описалово сего героического деяния:

http://www.kuzbassarchives.ru/upload/66185a5e69f4ce34f84f5b66652a5d0a.pdf (со стр. 174)

Глупый, но кровавый провинциальный балаган это был.

Из описания, кстати, следует:

1) Профсоюз на шахтах вполне спокойно существовал при Колчаке (только с ограничениями в сторону незанятия политикой)
2) К подполью профсоюз не имел прмсого отношения и вообще "отношения между рабочими подпольщиками и профсоюзом не складывались"
3) Восставали никакие не "рабочие", а вот такие колоритные персонажи - главными подпольщиками были некие Подгребные:

"Что касается политических убеждений семьи Погребных, то можно сказать, что они имели мало отношения к большевизму. Скорее всего, Погребные были просто активными противниками существующей власти и хотели свергнуть ее вооруженным путем. Анархические взгляды Новоселова были им ближе, чем призывы социал-демократов и большевиков. По словам деятеля профсоюза, С. Г. Осокина они были «уголовной шайкой». Он считал, что вся деятельность Погребных и «их организации» сводилась к личной выгоде и наживе. Основания для таких слов у Осокина были. После окончательного установления советской власти в Кузбассе в 1920-х годах некоторые из окружения семьи Погребных проходили по уголовным делам о разбое и бандитизме".

"Сами Погребные легально занимались торговлей мясом, что позволяло им свободно перемещаться по шахтам и окрестным деревням. К ним примкнули несколько человек, среди которых были известные во всей округе «хулиган» Спиридон Климов, братья Илларион и Алексей Ходорадзе (sic!), Александр Таловский, Николай Буинцев, военнопленный Карл Оуэн."


Ну и в самом "восстании" приняли участие всего от 30 до 39 "восставших", причем часть из них была венгерскими военнопленными из лагеря военнопленных. Эти мадъяры и составили расстрельную команду, а первым делом замочили начальника лагеря военнопленных. Ну и местных ментов постреляли с особым удовольствием.


С уважением, Exeter
От landman
К Exeter (10.10.2013 22:52:12)
Дата 11.10.2013 01:01:26

Re: Какие зверства...

Доброго всем времени суток

Самые обычные: растрелы, сожжение людей вклюючая детей, взятие заложников, грабеж и насилие. В Сибири Колчака старые люди вспоминали недобрым словом. Благо у меня бабушка хоть и детем, но застала это время. Она порасказывала как вымирала деревня при известии "колчак идет". Да и Щетинкинская армия состояла практически сплошь из крестьян и действовала опираясь на сельскую местность.


С уважением Олег
От Forger
К landman (11.10.2013 01:01:26)
Дата 11.10.2013 07:06:33

Именно так и было (-)
От dummycharacter
К Forger (11.10.2013 07:06:33)
Дата 11.10.2013 08:26:19

По теме вопрос раз вы знаете как было: так все таки 600 или 60? (-)
От объект 925
К GiantToad (10.10.2013 18:37:11)
Дата 10.10.2013 19:42:32

Да вы текст то почитайте, стр. 191-193 хотябы

http://www.kuzbassarchives.ru/upload/66185a5e69f4ce34f84f5b66652a5d0a.pdf

Вдруг один из убитых стал шевелиться. В толпе стали кричать и
требовать выдать раненного. На шум явился фельдшер М. М. Шабанов. Он
осмотрел офицера. Им оказался прапорщик Костин. У него были две рубленые
раны на голове и пулевая рана в животе. Шабанов тут же доложил врачу
Бухвостову, что Костин был тяжело ранен, потерял сознание, но утром очнулся
в мертвецкой. Толпа требовала выдачи Костина. В больницу явился рабочий
Вениамин Новиков и сообщил о требовании толпы. Бухвостов отказал им и
распорядился перенести раненного в перевязочную. Здесь он стал оказывать
помощь Костину. Вдруг явились 5 вооруженных человек. Среди них Бухвостов
узнал военнопленного Карла Оуна (Оуэна) и Александра Головина, других он
не знал. Они потребовали выдать им Костина. Бухвостов отказался, ссылаясь на
то, что он раненный и ему требуется помощь. Тогда они силой забрали
прапорщика, отвели его в мертвецкую и зарубили шашками. Даже видавший
виды Бухзвостов был в ужасе от такой расправы124
.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (10.10.2013 19:42:32)
Дата 11.10.2013 06:45:24

Автор-то изнасилован коммунизмом.

"Такие кровожадные методы революционной борьбы
были обычным явлением для большевистского подполья."

"Правда, среди погибших милиционеров не упоминается такая фамилия, но важен факт личной мести..."

и наоборот -- если про колчаковцев то сусально-медово.

"Где был устроен семейно-танцевальный вечер, средства от сбора с которого должны были пойти на нужды армии."

Какой армии? на дворе 1919 год. Ну да! Ведь если написать на нужды колчаковцев, то настрой то будет совсем не тот.

" Тогда он храбро бросился на нападавших, но его закололи штыками."

Автор видимо лично свечку держал в этой сцене. Как и раздача приговоров восставшим: "Для Голикова, Гужева и им подобных рабочие и солдаты были
пушечным мясом в борьбе за власть. Обманным путем и угрозами они
сформировали вооруженные отряды из солдат и рабочих рудника, отправили их
воевать по линии железной дороги и бросили их на произвол судьбы при
первой даже не реальной, а мнимой опасности."

Ну и прочие перлы типа " Не доходя до входа (штаба), они услышали окрик: «Стой! Кто идет?». Один из офицеров выстрелил из револьвера" -- разумеется всякий офицер подходя к собственному штабу и будучи окликнут часовым должен немедленно его застрелить.

"Ненависть в обществе была так сильна, что вместо жалости в толпе раздавались возгласы «Так им и надо, кровопийцам! Теперь наша взяла».
Именно эти слова услышал, стоявший в толпе около больницы сторож Аким Ащеулов. При этом большинство собравшихся у больницы были женщины и
подростки"

Ну да, надо же как удивительно-то! Нет жалости к колчаковским офицерам у женщин. Оказывается смерти им желали не только отдельные восставшие.. После чего стоит ли удивляться сцене когда раненного добили.


Итого кровавой вакханалии восставших: "Уже после восстания Бухвостов составил подробное описание всех трупов. Почти все они были раздеты и разуты. Многие были обезображены ударами колюще- режущих орудий (шашек, штыков и т.д.). Всего он сделал описание 18 человек: 6 офицеров штаба, 1 посторонний офицер (подполковник Маматказин), 2 чешских офицера, 1 заведующий лагерем военнопленных, 1 фельдфебель, 5 милиционеров, 1 солдат и 1 чешский инженер. Последний был Алоис Черный, он был ранен во время бегства из села всех руководителей рудничного управления и умер от ран"


Заметим, что колчаковцы кроме сотни казненных в самом поселке, преследовали еще отряд восставших несколько дней и поголовно его истребили. Но они же белые и пушистые. Им десяток или сотня другая убитых не в счет.
От GiantToad
К объект 925 (10.10.2013 19:42:32)
Дата 10.10.2013 20:32:11

Я имел в виду, что даже поедание младенцев в СССР не служит оправданием

зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.

Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 20:32:11)
Дата 10.10.2013 22:55:22

Подобное познаётся подобным. Это из Ветхого завета :))) ++

>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.

Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.
Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.

>Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!

Самое обидное, что коммунякам НЕЧЕГО против этого представить. Обидно, потому что я, принципиально, уже много лет голосую исключительно за коммуняк! Ха-ха!
http://www.ryadovoy.ru
От GiantToad
К Рядовой-К (10.10.2013 22:55:22)
Дата 11.10.2013 00:27:58

Re: Подобное познаётся...

>>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.
>
>Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.

Да не работает это сравнение. Тот и тот - убийца.

>Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.

Вот большевики и убивали, тысячи во имя спасения миллионов. И все остальные тоже.
Только большевики хотели ВСЕ человечество спасти, уничтожить нищету и безграмотность, а их оппоненты хотели спасти НЕ ВСЕ человечество, а лишь отдельные нации или социальные классы.
В мотивах разница, а не в количестве убитых.


>>Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!
>Самое обидное, что коммунякам НЕЧЕГО против этого представить. Обидно, потому что я, принципиально, уже много лет голосую исключительно за коммуняк! Ха-ха!

Есть что ответить! Поставить себя на место действующих лиц и понять, что риторика "наши палачи хороши потому, что ваши хуже" не работает.
От Рядовой-К
К GiantToad (11.10.2013 00:27:58)
Дата 11.10.2013 01:18:30

Re: Подобное познаётся...

>>>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.
>>
>>Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.
>
>Да не работает это сравнение. Тот и тот - убийца.
Всё-таки, кроме чёрного и белого цветов есть ещё сотни оттенков серого....

>>Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.
>
>Вот большевики и убивали, тысячи во имя спасения миллионов.

Не, ну это уже наглость с вашей стороны. Как раз защитники старого режима, может сами не понимая того, хотели обойтись минимумом. А вот приход "социал-демократов" и обозначился проблемами для миллионов и миллионов.

>Только большевики хотели ВСЕ человечество спасти, уничтожить нищету и безграмотность, а их оппоненты хотели спасти НЕ ВСЕ человечество, а лишь отдельные нации или социальные классы.
Я вот думаю - где вы себя дали так прозомбировать? :) Я вас читаю - гглаза на лоб лезут!
Большевики стали пытаться хоть что-то спасать только тогда, когда поняли, что если не остановят вакханалию народной стихии то с мыслями о власти и мировой революции придётся распрощаться навсегда. И принялись действовать как государственнообразующая партия. В своей манере, разумеется.
Образование и без большевиков бы подняли и примерно в теже сроки.
Какие там особенные нации хотели спасти русские аристократы? :)))))

>В мотивах разница, а не в количестве убитых.
Извините, но в чистоте мотивов большевиков я сильно сомневаюсь. Уточню - были честные искренние и НОРМАЛЬНЫЕ люди, достойные всяческого уважения. Но вот они погоды не делали.

>Есть что ответить! Поставить себя на место действующих лиц и понять, что риторика "наши палачи хороши потому, что ваши хуже" не работает.
Работает. Степень "палачества" у комуняк слишком высока. Выше неё зашкаливают только уже откровенно дикие эксцессы. Тем более, что "палачество" комуняк слишком близко исторически и активно пропагандируется.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 18:37:11)
Дата 10.10.2013 19:13:00

Как тут уже отметили знающие восстания никакого и не было :))

>и не нужно троллить.

>Рабочие против зверств колчаковцев подняли восстание, причем тут Советы вообще? Причем тут последующая история?

... Так, мелкие беспорядки от нескольких десятков вооружённых личностей, которых население не поддержало.
http://www.ryadovoy.ru
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (10.10.2013 19:13:00)
Дата 10.10.2013 20:04:33

знающие они конечно что-то знают...

однако в 57-м году жертв той расправы перезахоронили и как бы ни у кого сомнений в количестве не возникло

жертвы мартовских 1919 года расправ колчаковских карателей
http://s58.radikal.ru/i159/1003/1b/93bc58e241ee.jpg


http://i015.radikal.ru/1003/6c/68aee2d7bfd5.jpg



http://s45.radikal.ru/i110/1003/af/b58bc3c68687.jpg


От Рядовой-К
К Alex Medvedev (10.10.2013 20:04:33)
Дата 10.10.2013 20:24:36

вам любой антикоммунист легко ответит :)

Вам любой антикоммунист легко ответит, что после большевистских репрессий кричать о колчаковских жертвах просто смешно - масштабы не те.

>однако в 57-м году жертв той расправы перезахоронили и как бы ни у кого сомнений в количестве не возникло

Афигенный пример! :))

>жертвы мартовских 1919 года расправ колчаковских карателей
Потроллю - а кто доказал, что жертвы "колчаковских карателей", а не художества какого-нибудь "Голикова-Гайдара"? :)

http://www.ryadovoy.ru
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (10.10.2013 20:24:36)
Дата 11.10.2013 06:01:54

Re: вам любой...

>Вам любой антикоммунист легко ответит, что после большевистских репрессий кричать о колчаковских жертвах просто смешно - масштабы не те.

Колчаковские масштабы жертв таковы, что их до сих пор помнят. А вот о большевистских как-то сильно меньше.

>>однако в 57-м году жертв той расправы перезахоронили и как бы ни у кого сомнений в количестве не возникло
>
>Афигенный пример! :))

Это не пример. Это факт.

>Потроллю - а кто доказал, что жертвы "колчаковских карателей", а не художества какого-нибудь "Голикова-Гайдара"? :)

Расскажите тут скольких расстрелял без суд Голиков?