От Forger
К All
Дата 10.10.2013 11:39:17
Рубрики 1917-1939;

Тулеев открыл памятник антиколчаковского восстания

Губернатор А.Г.Тулеев открыл в Ленинске-Кузнецком мемориал героям и жертвам Кольчугинского восстания
«Считаю, для Ленинска-Кузнецкого это очень значимое, памятное место, - отметил А.Г.Тулеев. - Мы не должны забывать о трагических событиях, которые происходили на нашей земле, участниками которых были наши деды и прадеды, пусть даже почти 100 лет назад».

Восстание произошло во время Гражданской войны, в марте 1919 года. В июне 1918 года Кольчугинский рудник заняли белогвардейцы. Они установили на шахтах 14-часовой рабочий день, запретили деятельность профсоюзов и ввели ряд других жестких мер, порабощающих шахтеров. Все это вызывало возмущение в горняцкой среде. В марте 1919 года произошло восстание шахтеров рудника. Повстанцы захватили почту, телеграф, железнодорожную станцию, обезоружили местный военный гарнизон и провозгласили власть Советов. Но советская власть продержалась в Кольчугине всего сутки (22 часа). Восстание было жестоко подавлено колчаковцами. Памятник поставлен в том самом месте, где находилась колчаковская тюрьма. Здесь допрашивали и пытали повстанцев. Замученных до полусмерти, их увозили на подводах в Камышанский лог, а там расстреливали или закапывали живыми. Жертвами массовых расправ стали более 600 человек, включая ни в чем не повинных женщин и подростков. В память о тех трагических событиях был установлен обелиск. А в 2013 году руководство шахты имени Кирова и угольной компании приняло решение создать мемориальный сквер, центром которого стал памятник погибшим землякам. "Очень правильно, что в Ленинске-Кузнецком воспитывается уважение к истории родного города и края, которая тесно переплетена с историей угольной отрасли Кузбасса", - добавил губернатор.
http://ako.ru/PRESS/viewtext.asp?C93521=On

ОТ СЕБЯ: В СИБИРИ АДМИРАЛА ДОЛГО ЕЩЕ ПОМНИТЬ БУДУТ
От Exeter
К Forger (10.10.2013 11:39:17)
Дата 10.10.2013 15:48:25

Да, Советы потом показали трудящимся "профсоюзы"

Да и Тулеев, уважаемый Forger, в роли поборника "свободы профсоюзов" - очень смешно

С уважением, Exeter
От GiantToad
К Exeter (10.10.2013 15:48:25)
Дата 10.10.2013 18:37:11

Причем тут это? Этого не было в 19м году, зверств Советов

и не нужно троллить.

Рабочие против зверств колчаковцев подняли восстание, причем тут Советы вообще? Причем тут последующая история?
От Exeter
К GiantToad (10.10.2013 18:37:11)
Дата 10.10.2013 22:52:12

Какие зверства колчаковцев?

Описалово сего героического деяния:

http://www.kuzbassarchives.ru/upload/66185a5e69f4ce34f84f5b66652a5d0a.pdf (со стр. 174)

Глупый, но кровавый провинциальный балаган это был.

Из описания, кстати, следует:

1) Профсоюз на шахтах вполне спокойно существовал при Колчаке (только с ограничениями в сторону незанятия политикой)
2) К подполью профсоюз не имел прмсого отношения и вообще "отношения между рабочими подпольщиками и профсоюзом не складывались"
3) Восставали никакие не "рабочие", а вот такие колоритные персонажи - главными подпольщиками были некие Подгребные:

"Что касается политических убеждений семьи Погребных, то можно сказать, что они имели мало отношения к большевизму. Скорее всего, Погребные были просто активными противниками существующей власти и хотели свергнуть ее вооруженным путем. Анархические взгляды Новоселова были им ближе, чем призывы социал-демократов и большевиков. По словам деятеля профсоюза, С. Г. Осокина они были «уголовной шайкой». Он считал, что вся деятельность Погребных и «их организации» сводилась к личной выгоде и наживе. Основания для таких слов у Осокина были. После окончательного установления советской власти в Кузбассе в 1920-х годах некоторые из окружения семьи Погребных проходили по уголовным делам о разбое и бандитизме".

"Сами Погребные легально занимались торговлей мясом, что позволяло им свободно перемещаться по шахтам и окрестным деревням. К ним примкнули несколько человек, среди которых были известные во всей округе «хулиган» Спиридон Климов, братья Илларион и Алексей Ходорадзе (sic!), Александр Таловский, Николай Буинцев, военнопленный Карл Оуэн."


Ну и в самом "восстании" приняли участие всего от 30 до 39 "восставших", причем часть из них была венгерскими военнопленными из лагеря военнопленных. Эти мадъяры и составили расстрельную команду, а первым делом замочили начальника лагеря военнопленных. Ну и местных ментов постреляли с особым удовольствием.


С уважением, Exeter
От landman
К Exeter (10.10.2013 22:52:12)
Дата 11.10.2013 01:01:26

Re: Какие зверства...

Доброго всем времени суток

Самые обычные: растрелы, сожжение людей вклюючая детей, взятие заложников, грабеж и насилие. В Сибири Колчака старые люди вспоминали недобрым словом. Благо у меня бабушка хоть и детем, но застала это время. Она порасказывала как вымирала деревня при известии "колчак идет". Да и Щетинкинская армия состояла практически сплошь из крестьян и действовала опираясь на сельскую местность.


С уважением Олег
От Forger
К landman (11.10.2013 01:01:26)
Дата 11.10.2013 07:06:33

Именно так и было (-)
От dummycharacter
К Forger (11.10.2013 07:06:33)
Дата 11.10.2013 08:26:19

По теме вопрос раз вы знаете как было: так все таки 600 или 60? (-)
От объект 925
К GiantToad (10.10.2013 18:37:11)
Дата 10.10.2013 19:42:32

Да вы текст то почитайте, стр. 191-193 хотябы

http://www.kuzbassarchives.ru/upload/66185a5e69f4ce34f84f5b66652a5d0a.pdf

Вдруг один из убитых стал шевелиться. В толпе стали кричать и
требовать выдать раненного. На шум явился фельдшер М. М. Шабанов. Он
осмотрел офицера. Им оказался прапорщик Костин. У него были две рубленые
раны на голове и пулевая рана в животе. Шабанов тут же доложил врачу
Бухвостову, что Костин был тяжело ранен, потерял сознание, но утром очнулся
в мертвецкой. Толпа требовала выдачи Костина. В больницу явился рабочий
Вениамин Новиков и сообщил о требовании толпы. Бухвостов отказал им и
распорядился перенести раненного в перевязочную. Здесь он стал оказывать
помощь Костину. Вдруг явились 5 вооруженных человек. Среди них Бухвостов
узнал военнопленного Карла Оуна (Оуэна) и Александра Головина, других он
не знал. Они потребовали выдать им Костина. Бухвостов отказался, ссылаясь на
то, что он раненный и ему требуется помощь. Тогда они силой забрали
прапорщика, отвели его в мертвецкую и зарубили шашками. Даже видавший
виды Бухзвостов был в ужасе от такой расправы124
.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (10.10.2013 19:42:32)
Дата 11.10.2013 06:45:24

Автор-то изнасилован коммунизмом.

"Такие кровожадные методы революционной борьбы
были обычным явлением для большевистского подполья."

"Правда, среди погибших милиционеров не упоминается такая фамилия, но важен факт личной мести..."

и наоборот -- если про колчаковцев то сусально-медово.

"Где был устроен семейно-танцевальный вечер, средства от сбора с которого должны были пойти на нужды армии."

Какой армии? на дворе 1919 год. Ну да! Ведь если написать на нужды колчаковцев, то настрой то будет совсем не тот.

" Тогда он храбро бросился на нападавших, но его закололи штыками."

Автор видимо лично свечку держал в этой сцене. Как и раздача приговоров восставшим: "Для Голикова, Гужева и им подобных рабочие и солдаты были
пушечным мясом в борьбе за власть. Обманным путем и угрозами они
сформировали вооруженные отряды из солдат и рабочих рудника, отправили их
воевать по линии железной дороги и бросили их на произвол судьбы при
первой даже не реальной, а мнимой опасности."

Ну и прочие перлы типа " Не доходя до входа (штаба), они услышали окрик: «Стой! Кто идет?». Один из офицеров выстрелил из револьвера" -- разумеется всякий офицер подходя к собственному штабу и будучи окликнут часовым должен немедленно его застрелить.

"Ненависть в обществе была так сильна, что вместо жалости в толпе раздавались возгласы «Так им и надо, кровопийцам! Теперь наша взяла».
Именно эти слова услышал, стоявший в толпе около больницы сторож Аким Ащеулов. При этом большинство собравшихся у больницы были женщины и
подростки"

Ну да, надо же как удивительно-то! Нет жалости к колчаковским офицерам у женщин. Оказывается смерти им желали не только отдельные восставшие.. После чего стоит ли удивляться сцене когда раненного добили.


Итого кровавой вакханалии восставших: "Уже после восстания Бухвостов составил подробное описание всех трупов. Почти все они были раздеты и разуты. Многие были обезображены ударами колюще- режущих орудий (шашек, штыков и т.д.). Всего он сделал описание 18 человек: 6 офицеров штаба, 1 посторонний офицер (подполковник Маматказин), 2 чешских офицера, 1 заведующий лагерем военнопленных, 1 фельдфебель, 5 милиционеров, 1 солдат и 1 чешский инженер. Последний был Алоис Черный, он был ранен во время бегства из села всех руководителей рудничного управления и умер от ран"


Заметим, что колчаковцы кроме сотни казненных в самом поселке, преследовали еще отряд восставших несколько дней и поголовно его истребили. Но они же белые и пушистые. Им десяток или сотня другая убитых не в счет.
От GiantToad
К объект 925 (10.10.2013 19:42:32)
Дата 10.10.2013 20:32:11

Я имел в виду, что даже поедание младенцев в СССР не служит оправданием

зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.

Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 20:32:11)
Дата 10.10.2013 22:55:22

Подобное познаётся подобным. Это из Ветхого завета :))) ++

>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.

Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.
Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.

>Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!

Самое обидное, что коммунякам НЕЧЕГО против этого представить. Обидно, потому что я, принципиально, уже много лет голосую исключительно за коммуняк! Ха-ха!
http://www.ryadovoy.ru
От GiantToad
К Рядовой-К (10.10.2013 22:55:22)
Дата 11.10.2013 00:27:58

Re: Подобное познаётся...

>>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.
>
>Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.

Да не работает это сравнение. Тот и тот - убийца.

>Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.

Вот большевики и убивали, тысячи во имя спасения миллионов. И все остальные тоже.
Только большевики хотели ВСЕ человечество спасти, уничтожить нищету и безграмотность, а их оппоненты хотели спасти НЕ ВСЕ человечество, а лишь отдельные нации или социальные классы.
В мотивах разница, а не в количестве убитых.


>>Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!
>Самое обидное, что коммунякам НЕЧЕГО против этого представить. Обидно, потому что я, принципиально, уже много лет голосую исключительно за коммуняк! Ха-ха!

Есть что ответить! Поставить себя на место действующих лиц и понять, что риторика "наши палачи хороши потому, что ваши хуже" не работает.
От Рядовой-К
К GiantToad (11.10.2013 00:27:58)
Дата 11.10.2013 01:18:30

Re: Подобное познаётся...

>>>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.
>>
>>Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.
>
>Да не работает это сравнение. Тот и тот - убийца.
Всё-таки, кроме чёрного и белого цветов есть ещё сотни оттенков серого....

>>Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.
>
>Вот большевики и убивали, тысячи во имя спасения миллионов.

Не, ну это уже наглость с вашей стороны. Как раз защитники старого режима, может сами не понимая того, хотели обойтись минимумом. А вот приход "социал-демократов" и обозначился проблемами для миллионов и миллионов.

>Только большевики хотели ВСЕ человечество спасти, уничтожить нищету и безграмотность, а их оппоненты хотели спасти НЕ ВСЕ человечество, а лишь отдельные нации или социальные классы.
Я вот думаю - где вы себя дали так прозомбировать? :) Я вас читаю - гглаза на лоб лезут!
Большевики стали пытаться хоть что-то спасать только тогда, когда поняли, что если не остановят вакханалию народной стихии то с мыслями о власти и мировой революции придётся распрощаться навсегда. И принялись действовать как государственнообразующая партия. В своей манере, разумеется.
Образование и без большевиков бы подняли и примерно в теже сроки.
Какие там особенные нации хотели спасти русские аристократы? :)))))

>В мотивах разница, а не в количестве убитых.
Извините, но в чистоте мотивов большевиков я сильно сомневаюсь. Уточню - были честные искренние и НОРМАЛЬНЫЕ люди, достойные всяческого уважения. Но вот они погоды не делали.

>Есть что ответить! Поставить себя на место действующих лиц и понять, что риторика "наши палачи хороши потому, что ваши хуже" не работает.
Работает. Степень "палачества" у комуняк слишком высока. Выше неё зашкаливают только уже откровенно дикие эксцессы. Тем более, что "палачество" комуняк слишком близко исторически и активно пропагандируется.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 18:37:11)
Дата 10.10.2013 19:13:00

Как тут уже отметили знающие восстания никакого и не было :))

>и не нужно троллить.

>Рабочие против зверств колчаковцев подняли восстание, причем тут Советы вообще? Причем тут последующая история?

... Так, мелкие беспорядки от нескольких десятков вооружённых личностей, которых население не поддержало.
http://www.ryadovoy.ru
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (10.10.2013 19:13:00)
Дата 10.10.2013 20:04:33

знающие они конечно что-то знают...

однако в 57-м году жертв той расправы перезахоронили и как бы ни у кого сомнений в количестве не возникло

жертвы мартовских 1919 года расправ колчаковских карателей
http://s58.radikal.ru/i159/1003/1b/93bc58e241ee.jpg


http://i015.radikal.ru/1003/6c/68aee2d7bfd5.jpg



http://s45.radikal.ru/i110/1003/af/b58bc3c68687.jpg


От Рядовой-К
К Alex Medvedev (10.10.2013 20:04:33)
Дата 10.10.2013 20:24:36

вам любой антикоммунист легко ответит :)

Вам любой антикоммунист легко ответит, что после большевистских репрессий кричать о колчаковских жертвах просто смешно - масштабы не те.

>однако в 57-м году жертв той расправы перезахоронили и как бы ни у кого сомнений в количестве не возникло

Афигенный пример! :))

>жертвы мартовских 1919 года расправ колчаковских карателей
Потроллю - а кто доказал, что жертвы "колчаковских карателей", а не художества какого-нибудь "Голикова-Гайдара"? :)

http://www.ryadovoy.ru
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (10.10.2013 20:24:36)
Дата 11.10.2013 06:01:54

Re: вам любой...

>Вам любой антикоммунист легко ответит, что после большевистских репрессий кричать о колчаковских жертвах просто смешно - масштабы не те.

Колчаковские масштабы жертв таковы, что их до сих пор помнят. А вот о большевистских как-то сильно меньше.

>>однако в 57-м году жертв той расправы перезахоронили и как бы ни у кого сомнений в количестве не возникло
>
>Афигенный пример! :))

Это не пример. Это факт.

>Потроллю - а кто доказал, что жертвы "колчаковских карателей", а не художества какого-нибудь "Голикова-Гайдара"? :)

Расскажите тут скольких расстрелял без суд Голиков?
От dummycharacter
К Exeter (10.10.2013 15:48:25)
Дата 10.10.2013 16:56:33

В палитбюро не дураки сидели

Они лучше знали, что лучше подходит для этот "норот"(с)
От Рядовой-К
К dummycharacter (10.10.2013 16:56:33)
Дата 10.10.2013 19:52:38

Вы имеете в виду - для пушечного мяса мировой революции? (-)
От Андрей Чистяков
К Exeter (10.10.2013 15:48:25)
Дата 10.10.2013 16:05:32

Безусловно, лучше бы было памятник "АмиралЪ" открыть. (+)

Здравствуйте,

Бронзовый 10-метровый КолчакЪ, брезгливо попирающий лезущее из-под земли грязно-мордое и косоглазо-курносое быдло. Медвед бы на открытие точно приехал.

Всего хорошего, Андрей.
От Оскар фон Роейнталь
К Андрей Чистяков (10.10.2013 16:05:32)
Дата 10.10.2013 16:18:52

Вы абсолютно правы

Памятник Колчаку был бы в разы более уместен.

Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt
От GiantToad
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:18:52)
Дата 10.10.2013 18:38:09

Памятник участникам восстания против Колчака в виде фигуры Колчака? (-)
От Михаил Т
К GiantToad (10.10.2013 18:38:09)
Дата 10.10.2013 21:41:03

"Сталин читает труды Сталина" (с) (-)
От Юрий А.
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:18:52)
Дата 10.10.2013 17:00:29

Памятник лузеру? Уместен?

Памятник Лузеру? Чего тут уместного? А ведь мог бы, мог бы остаться в памяти народа, как знаменитый полярный путешественник…

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (10.10.2013 16:05:32)
Дата 10.10.2013 16:09:31

Самое страшное в революции

>Здравствуйте,

>Бронзовый 10-метровый КолчакЪ, брезгливо попирающий лезущее из-под земли грязно-мордое и косоглазо-курносое быдло. Медвед бы на открытие точно приехал.

Самое страшное в революции, так это действительно то, что хитро-подлому быдлу открывается дорога во власть. Так и во Франции было...

http://www.ryadovoy.ru
От Мертник С.
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 11.10.2013 05:47:59

Угу Наполеон Бонопарт, Бернардот, Моро, Карно...

САС!!!

>Самое страшное в революции, так это действительно то, что хитро-подлому быдлу открывается дорога во власть. Так и во Франции было...

Не Бурбоны в общемм...

> http://www.ryadovoy.ru
Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (11.10.2013 05:47:59)
Дата 11.10.2013 08:45:02

Ну так во франции своих большевиков

Привет!


сиречь якобинцев быстро самих отправили на плаху.
Т.е. по нашему времени в году 1920-21, не дожидались 1937.


Владимир
От Мертник С.
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 11.10.2013 05:46:25

Re: Самое страшное... (-)
От GiantToad
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 10.10.2013 19:01:09

Наглого быдла из рядов аристократии и до революции было навалом во власти.

Как назвать человека, который приказывает стрелять по рабочим и бьет подчиненных?
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 19:01:09)
Дата 10.10.2013 20:28:14

Re: Наглого быдла

>Безо всяких революций приближало к себе такое же быдло в виде Распутина.
Ерунда. Единичный случай. И не у власти. А просто хитрющий приживала. В отличие от советского времени, где, фактически, хитро-подлое быдло формировало властное и "культурное" большинство. Да и сама "атмосфера" была ориентирована на жлобизм. Советская власть дала "зелёный свет" не просто выходцам "из народа" - это-то, как раз вполне происходило и при сословной монархии. Она подняла самый "подлый" люмпенизированный низ, который не считаясь ни с какой этикой полез наверх, на вид; всюду сея свою псевдо-мораль и бескультурье.
Кстати, большивистская верхушка всё это прекрасно осознавала и отнюдь не была довольна таким оборотом дел. Но - иного инструмента закрепить за собою власть она не имела: только путём рекрутирования всем ей обязанных "людишек".

>Вы считаете, что среди выродившейся от кровосмешения знати быдла было меньше, чем среди большевиков-эсеров-анархистов?
Бред. Никакого кровосмешения в среде русской аристократии не наблюдалось и близко - хотя бы потому, что Церковь не позволяла. Ну и кроме аристократии было полно богачей из промышленников и купцов.


http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 19:01:09)
Дата 10.10.2013 19:51:07

А что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять?

>Как назвать человека, который приказывает стрелять по рабочим и бьет подчиненных?

Что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять? Особенно если рабочие поднимают вооружённый мятеж и город погружается во власть грабителей?
Аристократичный офицер просто даст в челюсть охамевшему подчинённому. Офицер из хитро-подлых - ударит даже не охамевшего, а просто так, да ещё и произдевается. Разница есть.
http://www.ryadovoy.ru
От Мертник С.
К Рядовой-К (10.10.2013 19:51:07)
Дата 11.10.2013 06:00:06

Довести рабочих до мятежа - это надо суметь.

САС!!!
>>Как назвать человека, который приказывает стрелять по рабочим и бьет подчиненных?
>
>Что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять?

Просто без них вы сдохните, а вот они без вас - однозначно нет.

>Особенно если рабочие поднимают вооружённый мятеж

Простите, а выплачивать зарплату вовремя и сполна, не воровать систематически и в особо крупных размерах социалку/продовольствие Вы не пробовали?

>и город погружается во власть грабителей?

Первое, что делают захватившие власть повстанцы, это наводят порядок силами отрядов самообороны. Причем занимает это один-два дня.


>Аристократичный офицер просто даст в челюсть охамевшему подчинённому. Офицер из хитро-подлых - ударит даже не охамевшего, а просто так, да ещё и произдевается. Разница есть.

Нормальному командиру рукоприкладство ни к чему.

> http://www.ryadovoy.ru
Мы вернемся
От GiantToad
К Рядовой-К (10.10.2013 19:51:07)
Дата 10.10.2013 20:28:00

Они люди

>>Как назвать человека, который приказывает стрелять по рабочим и бьет подчиненных?
>
>Что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять? Особенно если рабочие поднимают вооружённый мятеж и город погружается во власть грабителей?

Так особенно или как?

Как, кроме как оскотиневшим, наглым, зажравшимся быдляком дворянских кровей, называть людей, которые приказывали стрелять в БЕЗОРУЖНЫХ рабочих?

>Аристократичный офицер просто даст в челюсть охамевшему подчинённому.

И в момент удара он становится быдлом. Тк может наказать без мордобоя. Мордобой - это лишь его каприз.
Попробовал бы подчиненный дать сдачи этому дворянобыдлу, ха!

> Офицер из хитро-подлых - ударит даже не охамевшего, а просто так, да ещё и произдевается. Разница есть.
Разница в уровне быдлячества.

Нет, в условиях крайней необходимости, там на тебя оружие в шутку наводят или под огнем отказываются подчиняться без мордобоя никуда.
Но это обстоятельства крайней необходимости.
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 20:28:00)
Дата 10.10.2013 23:09:18

Re: Они люди

>>Что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять? Особенно если рабочие поднимают вооружённый мятеж и город погружается во власть грабителей?
>
>Так особенно или как?
Невооружённая огнестрелом толпа (всё-равно из кого) точно также затопчет тебя. Так что, если резиновые дубинки и брансбойты ещё не изобретены - надо стрелять. Да и, кстати, вы, собсно, какой случай в виду имеете? Как и раньше боритесь и страдаете за московский пролетариат Красной Пресни 1905 года?

>Как, кроме как оскотиневшим, наглым, зажравшимся быдляком дворянских кровей, называть людей, которые приказывали стрелять в БЕЗОРУЖНЫХ рабочих?
Вы про народовольческий террор что-нибудь слышали кроме пропаганды в нашей советской школе?
Быдло понятие культурное. Способность драться и убивать может быть присуща как жлобу так и принцу. Эти способности к культуре не относятся. Победившие большивики куда как более по скотски относились к людЯм. Царски сатрапы политзаключённых содержали отдельно от уголовников и хорошо кормило - даже молочко свежее давало, вещички и книжки с воли разрешали передавать неограниченно; не опускали не унижали - максимум уговаривали и взывали. А вот как обращались с заключёнными победители быдляки (настоящие, не в вашей трактовке) - мы хорошо знаем. Подобное познаётся подобным....

http://www.ryadovoy.ru
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 10.10.2013 16:55:22

Самое страшное в революции совсем не это. (+)

Здравствуйте,

>Самое страшное в революции, так это действительно то, что хитро-подлому быдлу открывается дорога во власть.

А то, что люди практически всем ей обязанные, вдруг начинают чувствовать себя новой "элитой" и "противостоять". Вы же не Китоврас, подумайте.

Вопроса жертв и "побочных потерь" я касаться не буду, это очевидный пассив/негатив любого восстания/мятежа. Чего воду в ступе толочь?! :-/

>Так и во Франции было...

И много ли вы знаете про ВФР? Хм. "На виноградниках Шабли два графа девушек смешили"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 10.10.2013 16:17:04

Можно подумать, без революции она не открывается.

>Самое страшное в революции, так это действительно то, что хитро-подлому быдлу открывается дорога во власть. Так и во Франции было...

Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (10.10.2013 16:17:04)
Дата 10.10.2013 16:19:48

Опять 17-й мехкорпус?

>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)

Во-1х сколько в России было Распутиных во власти, чтобы говорить об "открытых дверях"?
Во-2х сама по себе фигура Распутина довольно противоречива, и вероятно не стоит судить о ней исключительно по мемуарам его убийц (Пуришкевича и Львова).
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 16:19:48)
Дата 10.10.2013 18:59:16

Вы считаете потомственный аристократ с качественным образованием не может быть

быдлом?

Что такое быдло? Я считаю, что это человек, который не способен сдерживать свою агрессию.
То есть потомственный офицер или великий князь, бьющий своих людей, низших по социальному классу - такое же наглое быдло, как гопник из Бутово.
От Дмитрий Козырев
К GiantToad (10.10.2013 18:59:16)
Дата 10.10.2013 19:42:38

Может

но для того чтобы он пробился во власть нужна революция
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 19:42:38)
Дата 10.10.2013 22:29:09

Общем и целом это, конечно же, не так. (+)

Здравствуйте,

>но для того чтобы он пробился во власть нужна революция

Ситуция "рука руку моет" и пр. кумовство/клиентелизм свойственны и традиционным обществам. Они там даже более накатанные, что ли. Поздний "совок" и к.-н. латиноамериканская "суверенная демократия" 30-60-х гг. прошлого века это только подтверждают.

Я даже больше скажу: по утверждениям многих, а также по "фактам, данным нам в ощущениях" в современной Франции на самом верху сейчас такое кол-во всевозможного быдла, которого за всё послевоенное время никогда не было. Быдлизм этот проявляется банально и классически: прилюдное показывание фак, грязная брань, приспособленчество и конформизм, ну и главное -- патологическая ненависть к любому труду.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 18:59:16)
Дата 10.10.2013 19:33:56

Re: Вы считаете...

>быдлом?
Нет не может. Он может быть негодяем, трусом, подлецом. Быдлом - нет.

>Что такое быдло? Я считаю, что это человек, который не способен сдерживать свою агрессию.

А при чём тут агрессия? Быдлу, как раз, агрессия вовсе не обязательно свойственна. Быдлу свойственна "без-мыла-в-жопу-пролазность" гораздо больше чем просто агрессивность.

>То есть потомственный офицер или великий князь, бьющий своих людей, низших по социальному классу - такое же наглое быдло, как гопник из Бутово.

Нет. Великий князь понимает нормальный язык и следует высокой этике (старается следовать). Гопник-быдляк нормальных слов не понимает и не хочет понимать. Поэтому, да, его надо бить.
И если хотите ткнуть пальцем, что вот мол царское офицерьё ударяло кулаком солдат, то, может вы не в курсе, советское офицерьё это делало ничуть не меньше, а как я подозреваю - даже побольше.
http://www.ryadovoy.ru
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 16:19:48)
Дата 10.10.2013 16:45:13

В данном случае речь идет о возможности "вообще пролезть", разве нет?

>Во-1х сколько в России было Распутиных во власти, чтобы говорить об "открытых дверях"?

Для примера "пролезания" и достаточно одного. Но можено вспомнить еще и Меньшикова при Петра, я думаю, по поводу его хитрости и быдляцкого происхождения вопросов быть не должно :)

>Во-2х сама по себе фигура Распутина довольно противоречива, и вероятно не стоит судить о ней исключительно по мемуарам его убийц (Пуришкевича и Львова).

В контексте высказывания нас интересуют исключительно 2 аспекта его личности: 1) были ли он хитро-подлым? 2) был ли он быдлом? Известные мне факты позволяют ответить "да" на оба вопроса достаточно уверенно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От GiantToad
К Ulanov (10.10.2013 16:45:13)
Дата 10.10.2013 19:03:36

А что такое "быдляцкое происхождение"?

Разве возможно родиться быдлом?
От объект 925
К GiantToad (10.10.2013 19:03:36)
Дата 10.10.2013 19:08:08

Ето те которые от "быдла"

>Разве возможно родиться быдлом?
+++
конечно. На осинке, не родятся апельсинки.

перен. Люди, выполняющие тяжёлую работу и занимающие низкое социальное положение.
и
чернь, отребье, простонародье, плебс,
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/752774

Алеxей
От GiantToad
К объект 925 (10.10.2013 19:08:08)
Дата 10.10.2013 19:15:42

Вы серьезно или троллите?


Быдлом нельзя родиться, им можно только стать.

Первоначальное определение - "оскотинейшие от тяжелого труда люди". Но оскотинеть от тяжелого труда, родившись пять минут назад нельзя!

Любого человека побоями, лишением сна и еды можно довести до обыдления. Если условия жизни(и окружающие люди) способствуют обыдлению - человек обыдляется.
Если же светлейшее небыдло с рождения запихнуть в детский дом, где после окончания светит только работа дворником - он быдлом и вырастет.

Нет, Вы же троллите! Я не верю, что в современном мире есть люди, которые считают, что есть "быдляцкое происхождение", думал, что людей с такими взглядами перебили 95 лет назад.
От объект 925
К GiantToad (10.10.2013 19:15:42)
Дата 10.10.2013 19:44:27

Ре: вы меня не поняли

>Первоначальное определение - "оскотинейшие от тяжелого труда люди". Но оскотинеть от тяжелого труда, родившись пять минут назад нельзя!
>Нет, Вы же троллите! Я не верю, что в современном мире есть люди, которые считают, что есть "быдляцкое происхождение", думал, что людей с такими взглядами перебили 95 лет назад.
++++
я как раз о взглядах 95 лет назад.

Алеxей
От GiantToad
К объект 925 (10.10.2013 19:44:27)
Дата 10.10.2013 19:50:56

Извините, я подумал, что 95 лет назад вернулись и меня перемкнуло ))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (10.10.2013 16:45:13)
Дата 10.10.2013 16:53:24

Нет, речь идет о формировании "представительного большинства"

>Для примера "пролезания" и достаточно одного. Но можено вспомнить еще и Меньшикова при Петра, я думаю, по поводу его хитрости и быдляцкого происхождения вопросов быть не должно :)

сабж.
Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".

>>Во-2х сама по себе фигура Распутина довольно противоречива, и вероятно не стоит судить о ней исключительно по мемуарам его убийц (Пуришкевича и Львова).
>
>В контексте высказывания нас интересуют исключительно 2 аспекта его личности: 1) были ли он хитро-подлым? 2) был ли он быдлом? Известные мне факты позволяют ответить "да" на оба вопроса достаточно уверенно.

А эти факты подчерпнуты Вами из каких источников?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 16:53:24)
Дата 10.10.2013 17:22:18

В таком случае тезис вдвойне сомнителен

Ибо в том же Политбюро первого созыва быдла не очень-то. Троцкий из семьи богатых землевладельцев, Ильич так вообще дворянин :)

>Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".

Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))

>А эти факты подчерпнуты Вами из каких источников?

Точно не скажу, давно было. Но, имхо, статьи из вики более чем достаточно :).
Или у вас есть какие-то иные сведения, например, о происхождении Распутина?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (10.10.2013 17:22:18)
Дата 10.10.2013 19:21:55

оставьте сомнения :)

>Ибо в том же Политбюро первого созыва быдла не очень-то. Троцкий из семьи богатых землевладельцев, Ильич так вообще дворянин :)

А мы не только о Политбюро. Там, как раз, вполне осознавалась опасность "мелкобуржуазного сознания" (как они это называли) поднятых люмпенизированных низов.
Речь идёт о многосоттысячной, а впоследствии - многомиллионной "армии" государственно-политического АППАРАТА!
А уж сколь прекрасна армия жлобов в околокультурных "органах советской власти"! Кто помнит десятки тысяч "членов союза писателей"? Помнят и читают едениц из них, которые членами таковых "союзов" и не были. (читаем Булгакова, короче).

>>Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".
>
>Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))
Таковой нет. :) Однако, советская система резко изменила "среднебольничный" параметр. Т.е. всё дело в степени выхода хитро-подлых жлобов "во власть". Вот нынешняя евроэлита дала зелёный свет всяким извращенцам - вот и результат имеем. :))


http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Ulanov (10.10.2013 17:22:18)
Дата 10.10.2013 19:08:59

Re: В таком...

>Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))

ну дык вифовская системная администрация и её модераторы. сиречь стая :)
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (10.10.2013 17:22:18)
Дата 10.10.2013 17:25:33

Re: В таком...

>Ибо в том же Политбюро первого созыва быдла не очень-то.

"Власть" это не только Политбюро.

>>Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".
>
>Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))

тут смотря какое из слов вы считаете ключевым.

>>А эти факты подчерпнуты Вами из каких источников?
>
>Точно не скажу, давно было. Но, имхо, статьи из вики более чем достаточно :).

А статья из вики по каким источникам написана?

>Или у вас есть какие-то иные сведения, например, о происхождении Распутина?

дело в происхождении, дело конкретно в тех деяниях, которые ему вменяются в период близости к царской семье.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 17:25:33)
Дата 10.10.2013 21:17:55

Re: В таком...

>"Власть" это не только Политбюро.
>>>Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".

Осталось доказать, что "перегибы на местах" порождены именно наличием в вертикали власти хитро-подлого быдла, а не, скажем, искренних фанатиков, желающих построить коммунизм "здесь и сейчас", не считаясь с реальностью.

>>Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))
>
>тут смотря какое из слов вы считаете ключевым.

Первое.

>А статья из вики по каким источникам написана?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%F3%F2%E8%ED,_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%E8%E9_%C5%F4%E8%EC%EE%E2%E8%F7#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

>>Или у вас есть какие-то иные сведения, например, о происхождении Распутина?
>
>дело в происхождении, дело конкретно в тех деяниях, которые ему вменяются в период близости к царской семье.

А при чем тут деяния? Алгоритм предельно прост: человек из быдла может подняться до подобных вершин власти в сословном (да и любом другом) обществе либо будучи тем самым хитро-подлым, либо чудотворцем. Лично мне вторая версия представляется заметно более сомнительной. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Оскар фон Роейнталь
К Ulanov (10.10.2013 16:17:04)
Дата 10.10.2013 16:17:53

Re: Можно подумать,...


>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)

Распутин был у власти?


Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt
От dragon.nur
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:17:53)
Дата 10.10.2013 16:27:09

Re: Можно подумать,...


>>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)
>
>Распутин был у власти?
Распутин пёр царицу? Или фрейлин? По крайней мере в межушный ганглий -- наверняка.

>Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt
С уважением, Эд
От Оскар фон Роейнталь
К dragon.nur (10.10.2013 16:27:09)
Дата 10.10.2013 16:37:49

Re: Можно подумать,...


>>>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)
>>
>>Распутин был у власти?
>Распутин пёр царицу? Или фрейлин? По крайней мере в межушный ганглий -- наверняка.
Язык Вашего вопроса выдает в Вас представителя того самого обыденного большевичья. Но по сути - с каких пор фрейлины или Государыня Императрица стали властью?


Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt
От dragon.nur
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:37:49)
Дата 10.10.2013 16:53:46

Re: Можно подумать,...


>>>>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)
>>>
>>>Распутин был у власти?
>>Распутин пёр царицу? Или фрейлин? По крайней мере в межушный ганглий -- наверняка.
>Язык Вашего вопроса выдает в Вас представителя того самого обыденного большевичья. Но по сути - с каких пор фрейлины или Государыня Императрица стали властью?
Провидец из Вас очень некачественный. Как и знаток пословиц, кои из человеческого опыта происходят.

С неуважением, Эд
От Администрация (doctor64)
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:37:49)
Дата 10.10.2013 16:47:26

Оскорбление участника форума. Месяц с учетом истории (-)
От Владислав Моргунов
К Forger (10.10.2013 11:39:17)
Дата 10.10.2013 13:50:58

Чего их, басурманов, жалеть?

Нолик в цифре 600 там не лишний?
"..стоит заметить, что военно-полевой суд явно перестарался в вынесении приговоров. Позднее, когда в Кольчугино приехал следователь Ушаков, он составил список участников восстания. В этом списке были учтены все те лица, кто оказался записан в совдеп и Красную армию. Список состоял из 83 человек. Из них 25 человек были задержаны и находились под стражей, 11 были расстреляны по приговору военно-полевого суда, а остальные 47 человек были в розыске. Если учесть, что каратели отряда Буланцева расстреляли 60 человек, то получается, что около 50 из них невинные люди. Они не состояли ни в совдепе, ни в Красной армии. Как показывали многочисленные свидетели тех ужасных дней, каратели хватали всех тех, кто во время восстания был замечен с оружием в руках. Нельзя исключать и мотивы личной мести и неприязни."
От Оскар фон Роейнталь
К Владислав Моргунов (10.10.2013 13:50:58)
Дата 10.10.2013 16:22:45

Re: Чего их,...


>"..стоит заметить, что военно-полевой суд явно перестарался в вынесении приговоров. Позднее, когда в Кольчугино приехал следователь Ушаков, он составил список участников восстания. В этом списке были учтены все те лица, кто оказался записан в совдеп и Красную армию. Список состоял из 83 человек. Из них 25 человек были задержаны и находились под стражей, 11 были расстреляны по приговору военно-полевого суда, а остальные 47 человек были в розыске. Если учесть, что каратели отряда Буланцева расстреляли 60 человек, то получается, что около 50 из них невинные люди. Они не состояли ни в совдепе, ни в Красной армии. Как показывали многочисленные свидетели тех ужасных дней, каратели хватали всех тех, кто во время восстания был замечен с оружием в руках. Нельзя исключать и мотивы личной мести и неприязни."

Интересно, что непричастный к восстанию человек делал во время оного с оружием в руках?

Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt
От Banzay
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:22:45)
Дата 10.10.2013 16:26:01

Защищал свою семью от "типа защитников закона" например. (-)
От Exeter
К Banzay (10.10.2013 16:26:01)
Дата 10.10.2013 22:38:58

Re: Защищал свою...

Из текста вот этого описания:

http://www.kuzbassarchives.ru/upload/66185a5e69f4ce34f84f5b66652a5d0a.pdf

(стр 174 и далее) видно, уважаемый Banzay, что никакие семьи они не защищали, а поехали взрывать мост в Юрге, но не доехав разбежались, причем первым сдристнул большевицкий товарищ-предводитель.
Другое дело, что многие потом действительно пострадали в общем зазря, поскольку запись "повстанцами" в отряд проводилась в значительной мере принудительно.


С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Exeter (10.10.2013 22:38:58)
Дата 11.10.2013 00:27:26

Re: Защищал свою...

Здравствуйте,

>Из текста вот этого описания:

Забавные цитаты:

"...В случае невыполнения приказа, подпольщики заявили, что они убьют самого Мазунина. Такие кровожадные методы революционной борьбы были обычным явлением для большевистского подполья."

"...Отказавшись от крестьянского труда, стал рабочим."

"...У них было задание схватить и убить Демьяна. Таковы были методы революционной борьбы того времени."

"...Позднее руководители восстания хвалили Николая Хорошевского за его расправу с подполковником и уничтожение судебных документов."

"...Кстати, позднее Рыжков без всякого сожаления вспоминал, как он чинил суд над «пленными беляками, шпионами и работниками охранки». Очень сожалел Рыжков, что некоторым из «врагов» удалось бежать."

"...При этом оратор сказал, что те, кто не запишется в Красную армию, будут считаться врагами советской власти."

"...В исполком совдепа и в Красную армию приходилось записывать людей под принуждением. Для того, чтобы придать уверенности населению, руководители восстания шли на явный обман и дезинформацию."

Очень сочно и исторично: "...Поскольку допрос проводился сразу после бегства восставших из Кольчугино, не приходится сомневаться в достоверности приводимых в нем данных." Ни много, ни мало!

"...Для Голикова, Гужева и им подобных рабочие и солдаты были пушечным мясом в борьбе за власть. Обманным путем и угрозами они сформировали вооруженные отряды из солдат и рабочих рудника, отправили их воевать по линии железной дороги и бросили их на произвол судьбы при первой даже не реальной, а мнимой опасности."

"...На самом деле расстрелянных в Кольчугино рабочих было гораздо меньше. Так по показаниям подпоручика Гриднева, участвовавшего в походе отряда Буланцева, расстреляно было 25 солдат, 30 рабочих и несколько военнопленных". Так и хочется добавить "всего".

Забавно, конечно, читать обличение "совка" на основе колчаковских допросов и явной прочей предвзятости. Феерия. Советской "октябрьской" пропагандой надо писалово побрызгать, ага, для аннигиляции.

Всего хорошего, Андрей.