От Рядовой-К
К Олег...
Дата 10.10.2013 15:48:22
Рубрики Суворов (В.Резун); Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Новая занятная...

>>Существование РИА в 1923 подразумевает отсутствие Революции и, соответственно, Гражданской войны. :)
>
>Интересно, значит Николай во всем виноват? Как это - отсутствие революций? Николай не отрекается, что-ль?

РИА - Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия. Кто будет императором - Николай или Михаил или ещё кто - не важно. :)

>>Плюс - получение репараций-контрибуций как победившая сторона.
>
>Погодите. Так РИА бы ещё и победила бы? Круто... В таком случае и Красная Армия смотрелась бы не хуже, и Гражданской могло бы не быть. Если бы победила бы, да ещё и репарации бы получила...

Додержаться до ноября 1918 - и вот Россия в стане победителей и, соответственно, получает всякие пряники (может даже Проливы удастся оттяпать).

>> Плюс - отсутствие оттока наиболее образованной и культурной части населения.
>
>Его и так не было. Все сливки остались в России, уехал как раз один хлам.
Уехало огромное количество как инженеров (редчайшие тогда люди) и просто образованных. Инженерный "хлам" как раз массово пытался штамповать Совдеп - выхода другого не было.

>> Не развалены многие производства, да и само производство идёт свои чередом без потрясений и пр. сопутствующих бывших в реале...
>
>А олигархи? Тоже идут своим чередом?
А что олигархия была в Империи? Она ограничивала власть Царя? Не смешите.

http://www.ryadovoy.ru
От Олег...
К Рядовой-К (10.10.2013 15:48:22)
Дата 10.10.2013 17:48:42

Re: Новая занятная...

>РИА - Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия. Кто будет императором - Николай или Михаил или ещё кто - не важно. :)

Ну да. Вы открыли причину всех неудач - отрекся Николай, и поехало.
От Рядовой-К
К Олег... (10.10.2013 17:48:42)
Дата 10.10.2013 19:25:21

Re: Новая занятная...

>>РИА - Русская ИМПЕРАТОРСКАЯ Армия. Кто будет императором - Николай или Михаил или ещё кто - не важно. :)
>
>Ну да. Вы открыли причину всех неудач - отрекся Николай, и поехало.

Ну здрасьте - с чего вы взяли, что такое "открыл"? Я, вообще-то - о другом. О том, что существование РИА в 1923 подразумевает отсутствие ВОСР и ГВР. А также - сохранение монархии. Вот и всё. А кто именно будет царём уже не важно для данного дискурса.
http://www.ryadovoy.ru
От badger
К Рядовой-К (10.10.2013 15:48:22)
Дата 10.10.2013 16:41:08

Re: Новая занятная...

>Уехало огромное количество как инженеров (редчайшие тогда люди) и просто образованных. Инженерный "хлам" как раз массово пытался штамповать Совдеп - выхода другого не было.

Ну Совдеп в 20-ые те самые наштамповал такого "инженерного хлама" как Королев и Курчатов...
От Boris
К badger (10.10.2013 16:41:08)
Дата 10.10.2013 21:14:22

Re: Новая занятная...

Доброе утро,
>Ну Совдеп в 20-ые те самые наштамповал такого "инженерного хлама" как Королев и Курчатов...

20е в высшей (и не только в высшей) школе были годами экспериментов и торжества "классового подхода". Думаете, Курчевский был один и он только безоткатки проэктировал? Вот пара примеров - был «Институт талгенов» (талантов и гениев), был "Государственный электромашиностроительный институт им. Каган-Шабшая" (ГЭМИКШ), со сроком обучения два года. Четыре дня в неделю студент ГЭМИКШ работал на заводе, а два дня в неделю учился, по 10-12 часов. Было шесть "курсов", по три в год и один месяц каникул между первым и вторым годами обучения. Через два года студент получал звание инженера...

Королев, справедливости ради, учился в два года Киевском политехе и три года в МВТУ, который окончил в 1929 году, а Курчатов обучался в Таврическом университете в 1920-23 гг., то есть при года.

С уважением, Boris.
От Blitz.
К Рядовой-К (10.10.2013 15:48:22)
Дата 10.10.2013 15:54:26

Re: Новая занятная...

>А что олигархия была в Империи? Она ограничивала власть Царя? Не смешите.
А что не было?
От Рядовой-К
К Blitz. (10.10.2013 15:54:26)
Дата 10.10.2013 16:05:13

Не было никакакой олигархии в РИА.

>>А что олигархия была в Империи? Она ограничивала власть Царя? Не смешите.
>А что не было?
Наличие очень-очень богатых вовсе не делает их олигархами, а государство олигархическим. Власть русского царя самодержавна и абсолютна уже несколько сотен лет. Другое дело как этим пользовался каждый конкретный царь.
http://www.ryadovoy.ru
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (10.10.2013 16:05:13)
Дата 10.10.2013 20:27:43

Власть русского царя самодержавна...


[77K]


От sss
К И.Пыхалов (10.10.2013 20:27:43)
Дата 11.10.2013 02:34:45

Долго ломал голову над смыслом "В.В.", лезло на ум даже и вовсе страшное(+)

с десятого раза понял, что "ваше величество" видимо имелось в виду.
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (10.10.2013 20:27:43)
Дата 10.10.2013 23:17:03

Даже не сатира, а туповатая пропагандистская пошлятина (-)
От Blitz.
К Рядовой-К (10.10.2013 16:05:13)
Дата 10.10.2013 16:30:45

Re: Не было...

>Наличие очень-очень богатых вовсе не делает их олигархами, а государство олигархическим.

Была,была, причем наследственная, а главный олигарх был помазан на олигархию.
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (10.10.2013 16:05:13)
Дата 10.10.2013 16:29:16

а если царь пользовался как-то не очень правильно, то его того

кого табакеркой, кого вилкой....
А олигархии не...конечно не было.
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (10.10.2013 16:29:16)
Дата 10.10.2013 19:54:33

Вы этими примерами хотите опровергнуть мой тезис о самодержавности? :) (-)
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (10.10.2013 19:54:33)
Дата 10.10.2013 21:27:40

да вас история уже давно опровергла

День добрый
Но фантазии и наивная вера в некую мифическую модель общества - это свято и ну очень традиционно. начиная с логров и круля Артура. :))
Денисов
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (10.10.2013 21:27:40)
Дата 10.10.2013 23:31:52

Re: да вас...

>День добрый
Вечер добрый.

Я вас уважаю как знатока истории и прошу объяснить мне - где, как и в чём опровергла.

>Но фантазии и наивная вера в некую мифическую модель общества - это свято и ну очень традиционно. начиная с логров и круля Артура. :))

Вы находите моё, в чём-то, идеалистическое мировоззрение наивным? Это не страшно и меня не обижает. :)) Я даже сам могу открыто признаться - да, я идеалист по свойству души. Однако это не мешает мне в объективной оценке событий, хотя и добавляет в них этическую эмоциональную окраску. :)
Вспомним Бисмарка и его мнение о прусских королях - однако, это не изменило его мнение, что лучше монархия лучше других гос. устройств.
Царская Россия была совсем не идеальной страной, но и пришедшая ей на смену форма власти не была таковой в большей степени. Особенно, в первую половину своего 73-летнего правления.

>Денисов
 http://www.ryadovoy.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (10.10.2013 23:31:52)
Дата 11.10.2013 09:03:03

абсолютная монархия (самодержавие) в мире давно исчезла

День добрый
>>День добрый
>Вечер добрый.

>Я вас уважаю как знатока истории и прошу объяснить мне - где, как и в чём опровергла.
----------
если конечно не считать всяких фриков, типа Кима.Это во первых, а во вторых даже при дворе Луя 14-го реально правили олигархические группировки. Ну не бывает в принципе чистого самодержавия, либо оно заканчивается "..и ты брут"ом и прочими табакерками.

>>Но фантазии и наивная вера в некую мифическую модель общества - это свято и ну очень традиционно. начиная с логров и круля Артура. :))
>
>Вы находите моё, в чём-то, идеалистическое мировоззрение наивным? Это не страшно и меня не обижает. :)) Я даже сам могу открыто признаться - да, я идеалист по свойству души. Однако это не мешает мне в объективной оценке событий, хотя и добавляет в них этическую эмоциональную окраску. :)
>Вспомним Бисмарка и его мнение о прусских королях - однако, это не изменило его мнение, что лучше монархия лучше других гос. устройств.
>Царская Россия была совсем не идеальной страной, но и пришедшая ей на смену форма власти не была таковой в большей степени. Особенно, в первую половину своего 73-летнего правления.
--------------------------
Я сам всегда был "наивным монархистом" и как достаточно опытный управленец уверен, что структура, выполняющая роль хотя бы относительно независимого третейского судьи (ну и народного символа)весьма полезна для любой системы.
Но эта структура не может быть не ограниченной (самодержавной) - или она очень быстро (одна-два поколения) превратится в паразитирующую и никчемную надстройку. Что с русской монархией и произошло, собственно.А потом и с русской компартией, кстати :)

Денисов
От Манлихер
К Михаил Денисов (10.10.2013 21:27:40)
Дата 10.10.2013 22:19:54

Вот-вот! А некоторые все продолжают в jus naturale верить))) (-)
От Chestnut
К Манлихер (10.10.2013 22:19:54)
Дата 11.10.2013 00:54:47

а что, его тоже история опровергла? (-)
От ZaReznik
К Михаил Денисов (10.10.2013 16:29:16)
Дата 10.10.2013 16:58:33

Re: а если...

>кого табакеркой, кого вилкой....

а кого - Февральской революцией :))

>А олигархии не...конечно не было.
От Blitz.
К ZaReznik (10.10.2013 16:58:33)
Дата 10.10.2013 17:02:50

Re: а если...

>а кого - Февральской революцией :))
Ну всего один раз, но очень метко)