От Аркан
К All
Дата 03.10.2013 22:27:02
Рубрики WWII; 1941;

Танковые потери Германии на Восточном фронте 1 октября - 10 декабря 1941 года


[93K]



В октябре 1941 года на Восточный фронт было направлено: 1 Т-II, 187 Т-III, 72 Т-38(t), 56 Т-IV и 7 StuG. Всего 323 машины.
В ноябре 1941 года на Восточный фронт было направлено: 12 Т-I, 16 Т-II, 39 Т-III, 7 Т-IV. Всего 74 танка. Итого за 2 месяца - 397 танков и САУ.
В число потерянных Т-38(t) частично входят Т-35(t).
Sources: BA-MA RW 19/1390 & RW19/1391.\\
Niklas Zetterling, Anders Frankson The Drive on Moscow 1941 Operation Taifun and Germany's First Crisis of World War II - Casemate Publishers; 1st edition (October 2012)

Вопрос возник - откуда такие пики потерь чешских танков? Они вроде в отдельных дивизиях скапливались, под раздачу кто-то попал?

От Banzay
К Аркан (03.10.2013 22:27:02)
Дата 04.10.2013 10:06:14

Дык Тихвин....

Приветсвую!

ИМХО Тихвинская операция в которой "огребла" 8 ТД, как раз с 16 октября по 30 декабря. У нее и у 6 ТД ЕМНИП как раз и были 35(t) и 38(t).
От БорисК
К Banzay (04.10.2013 10:06:14)
Дата 04.10.2013 10:21:24

Re: Дык Тихвин....

>ИМХО Тихвинская операция в которой "огребла" 8 ТД, как раз с 16 октября по 30 декабря. У нее и у 6 ТД ЕМНИП как раз и были 35(t) и 38(t).

35(t) были только в 6-й тд. И для них не было запчастей, так что одни поврежденные танки приходилось разбирать для ремонта других.
От Banzay
К БорисК (04.10.2013 10:21:24)
Дата 04.10.2013 10:27:05

Тогда как в 8 ТД он попал?

Приветсвую!

ЕМНИП тот 35(т) который выставлялся в Питере летом 1941 был со знаками 8ТД. Фото с разбегу не найду но ЕМНИП , там от 8 ТД знак.
От ЖУР
К Banzay (04.10.2013 10:27:05)
Дата 04.10.2013 11:25:54

У Вас два танка в один слились:)

>ЕМНИП тот 35(т) который выставлялся в Питере летом 1941 был со знаками 8ТД. Фото с разбегу не найду но ЕМНИП , там от 8 ТД знак.

Там был 38(t) из 8 тд

http://cs11378.vk.me/u5292878/38844404/x_6e1eb196.jpg




и 35(t) 6 тд.


http://cs9807.vk.me/u5292878/38844404/x_c48e0c13.jpg


http://cs5006.vk.me/u5292878/48764567/z_e5aafddc.jpg



ЖУР
От ПанСерж
К Аркан (03.10.2013 22:27:02)
Дата 04.10.2013 09:35:11

А нет ли где таких данных по пополнениям по другим месяцам 1941г? (-)
От panzeralex
К ПанСерж (04.10.2013 09:35:11)
Дата 04.10.2013 10:54:18

Re: А нет...

Приветствую!
в других папках из этого фонда
1386 Bd 8: Mai-Juni 1941
1387 Bd 9: Juni-Juli 1941
1388 Bd 10: Juli-Aug. 1941
1389 Bd 11: Aug.-Sept. 1941

С уважением Panzeralex
От ПанСерж
К panzeralex (04.10.2013 10:54:18)
Дата 04.10.2013 11:12:28

Спасибо. А эти данные не обнародованны?

И эти пополнения - только новые танки или вернувшиеся с капремонта в т.ч.? Данные по распределению пополнений танков по типам по танковым полкам, я так понимаю, не сохранились по 1941г.

С уважением, ПанСерж
От panzeralex
К ПанСерж (04.10.2013 11:12:28)
Дата 04.10.2013 16:22:02

Re: Спасибо. А...

Приветствую!
>И эти пополнения - только новые танки или вернувшиеся с капремонта в т.ч.? Данные по распределению пополнений танков по типам по танковым полкам, я так понимаю, не сохранились по 1941г.
нет, не опубликованы
эти папки - не тот источник, чтобы искать там ответ на твой вопрос
там лишь информация общего характера

>С уважением, ПанСерж
С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К Аркан (03.10.2013 22:27:02)
Дата 04.10.2013 00:29:24

В число направленных на Восток танки 2-ой и 5-ой тд входят? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (04.10.2013 00:29:24)
Дата 04.10.2013 07:10:07

Нет. Это скорее цифры сентябрьских "предтайфунных" поставок с запозданием

В 2 и 5 тд двойки в товарных количествах были. В этих цифрах их не видно, соответственно это просто пополнение.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (04.10.2013 07:10:07)
Дата 04.10.2013 09:51:15

А где приводились цифры сентябрьских "предтайфунных" поставок? (-)
От ЖУР
К Skvortsov (04.10.2013 09:51:15)
Дата 04.10.2013 11:36:47

Обобщенно только у Гальдера

"Передача танков подвижным соединениям к началу операций, включая весь имеющийся в настоящее время резерв танков в прифронтовой полосе. Войскам будет передано 150 танков Т — III, 60 чешских танков и 96 танков 1J-IV."

Ну и фрагментарные данные по отдельным дивизиям.


ЖУР
От Медведь
К Skvortsov (04.10.2013 00:29:24)
Дата 04.10.2013 02:40:22

Точно видел жалобу одной из танковых дивизий шедших к Москве

Что у них не было запчастей к чешским танкам и они списали штук 60 что 0ли. Но источник сейчас не назову.
От ЖУР
К Медведь (04.10.2013 02:40:22)
Дата 04.10.2013 07:11:58

ИМХО вы про 6 тд. У нее самые специфические танки были.

>Что у них не было запчастей к чешским танкам и они списали штук 60 что 0ли. Но источник сейчас не назову.

У Иенца был в "панцертруппен" фрагмент про их жалобы.


ЖУР
От ЖУР
К Аркан (03.10.2013 22:27:02)
Дата 03.10.2013 23:18:43

Сомнения меня гложут. А что за реквизиты кто знает

Десятидневные панцерлаге по всем тд осенью 41? Фантастика.

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (03.10.2013 23:18:43)
Дата 04.10.2013 10:50:40

Re: Сомнения меня...

Приветствую!
>Десятидневные панцерлаге по всем тд осенью 41? Фантастика.
Это не 10-и дневные панцерлаге, а другое,
некие 10-и дневки общего характера.
В данном случае, чем больше уровень обобщения, тем дальше от конкретики, от реальности.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (04.10.2013 10:50:40)
Дата 04.10.2013 11:29:46

Re: Сомнения меня...

>Это не 10-и дневные панцерлаге, а другое,

А жаль:)

>некие 10-и дневки общего характера.

Вопрос в том - на основании чего они составлялись?

>В данном случае, чем больше уровень обобщения, тем дальше от конкретики, от реальности.

Для такого обобщения нужна как минимум чтобы каждая тд раз в 10 дней подавала на верх данные об безвозврате за 10 дневные промежуток. Звучит фантастически.
Особенно для декабря месяца.

ЖУР
От Павел Войлов (Т-28А)
К ЖУР (03.10.2013 23:18:43)
Дата 04.10.2013 00:58:24

Re: Сомнения меня...

Приветствую,

>Десятидневные панцерлаге по всем тд осенью 41? Фантастика.

№1390 и №1391 это дела за октябрь 1941 и ноябрь-декабрь 1941 соотвественно в отчетности Personelle Verluste, Munitionslage, Abgänge an Waffen und Gerät, Flugzeug- und Schiffsverluste, Pferdeverluste, Gefangene, Beute, Versorgungslage (10-Tagemeldungen der Wehrmachtteile, Zusammenstellungen).
Имхо Zusammenstellungen говорит о том, что это суммарные цифры, но что там на самом деле - нужно panzeralex-а дождаться.

С уважением, Павел
От panzeralex
К Павел Войлов (Т-28А) (04.10.2013 00:58:24)
Дата 04.10.2013 10:52:31

Re: Сомнения меня...

Приветствую!
>Имхо Zusammenstellungen говорит о том, что это суммарные цифры, но что там на самом деле - нужно panzeralex-а дождаться.
Я тоже не знаю, что там, но судя по всему некие 10-и дневки со слишком уж общими и не особо конкретными данными,
такая статистика может использоваться лишь для фона.


>С уважением, Павел
С уважением Panzeralex
От sas
К Аркан (03.10.2013 22:27:02)
Дата 03.10.2013 23:12:57

Re: Танковые потери...

>Вопрос возник - откуда такие пики потерь чешских танков? Они вроде в отдельных дивизиях скапливались, под раздачу кто-то попал?

Насколько я помню, начался их "падеж" из-за выработки ресурса.
От Александр Буйлов
К Аркан (03.10.2013 22:27:02)
Дата 03.10.2013 23:03:44

Забавно(+)

>В число потерянных Т-38(t) частично входят Т-35(t).
Под Сергиевкой спалили 11 праг в безвозврат, плюс по округе потери были.А за период с 11.10 по 20.10 записано только 4 штуки...
От sas
К Александр Буйлов (03.10.2013 23:03:44)
Дата 03.10.2013 23:14:12

Re: Забавно

>Под Сергиевкой спалили 11 праг в безвозврат, плюс по округе потери были.А за период с 11.10 по 20.10 записано только 4 штуки...
А их, скорее всего, в следующей клетке искать надо. Особенности учета, так сказать.
От ЖУР
К Александр Буйлов (03.10.2013 23:03:44)
Дата 03.10.2013 23:10:40

Видимо списание прошло с 21 по 31.10

Отсюда и пики. То густо то пусто.

ЖУР