От ЖУР
К Samsv
Дата 28.09.2013 18:45:43
Рубрики Танки; Армия; 1941; Память;

Это мантра такая?

Теперь когда с "отступлением"(с) разобрались, обсудим "3 день участия в б/д".

Положение соединений 16 А (ситуация на 16 ноября):


[225K]



так с кем 44 кд вела 15-16 ноября бой?


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (28.09.2013 18:45:43)
Дата 28.09.2013 21:09:10

В наградном в корневом постинге есть графа "Участие в боях". (-)
От Samsv
К ЖУР (28.09.2013 18:45:43)
Дата 28.09.2013 20:53:04

Учите матчасть: Клинско-Солнечногорская оборонительная оп-ция 1941

15 ноября - 5 декабря.
Там всё разъяснено.
Что называется наступлением, а что контрударом.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (28.09.2013 20:53:04)
Дата 28.09.2013 21:14:37

Мда. Для тех у кого провалы в памяти напоминаю

речь в топике шла не о "Клинско-Солнечногорская оборонительная оп-ция" а о 44 кд. Которая как следует из документов приняла участие в б/д только с 17(семнадцатого) ноября. Т.е. "атака в кавстрою на мусино/парфенькино" из наградного это первый день боевых действий дивизии.

Вообще матчасти вы по данному вопросу не знаете. Сказали бы просто - "да ляпнул не подумав". С кем не бывает. Однако нет, предпочитаете надувать щеки.


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (28.09.2013 21:14:37)
Дата 28.09.2013 21:42:07

А мужики не знали, однако, которые наградной подписывали ...

>речь в топике шла не о "Клинско-Солнечногорская оборонительная оп-ция" а о 44 кд. Которая как следует из документов приняла участие в б/д только с 17(семнадцатого) ноября. Т.е. "атака в кавстрою на мусино/парфенькино" из наградного это первый день боевых действий дивизии.

Конечно, до 17.11 не бомбили, не обстреливали артиллерией.
На такси подъехали на передний край.
В Действующей армии кавдивизия с 14.11.1941, между прочим.
А потери от бомбежки были и 13-го.

>Вообще матчасти вы по данному вопросу не знаете. Сказали бы просто - "да ляпнул не подумав". С кем не бывает. Однако нет, предпочитаете надувать щеки.


>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (28.09.2013 21:42:07)
Дата 28.09.2013 21:50:22

Re: А мужики

>Конечно, до 17.11 не бомбили, не обстреливали артиллерией.

И много бомбили/обстреливали?

>В Действующей армии кавдивизия с 14.11.1941, между прочим.

И? при чем тут непосредственно б/д?


>А потери от бомбежки были и 13-го.

Ну так и сколько потерь от бомбежки? Вы не стесняйтесь называйте цифры. Ну чтобы оценить интенсивность т.н. "боевых действий".


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (28.09.2013 21:50:22)
Дата 28.09.2013 21:56:52

17.11 - не первый день боевых действий дивизии. (-)
От Samsv
К Samsv (28.09.2013 21:56:52)
Дата 28.09.2013 21:57:59

Поэтому в графе "участие в боях" указано правильно: с 15.11.41. (-)
От ЖУР
К Samsv (28.09.2013 21:57:59)
Дата 28.09.2013 22:14:28

Я же говорю- не стенятесь огласите цифры потерь от этих "боев"

А то в 16 армии/запфронте почему то считали иначе.

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (28.09.2013 22:14:28)
Дата 28.09.2013 22:39:16

Т. е. к графе "участие в боях" претензий нет? (-)
От ЖУР
К Samsv (28.09.2013 22:39:16)
Дата 28.09.2013 22:43:43

Есть конечно

Повторяю еще раз: в боях 44 кд до 17.11. участия не принимала.

положение к 16.11.:


[285K]



чем занималась 16.11. - я выше документ запостил "во втором эшелоне".

На подвиг почаще заглядываете, там много полезной информации в документах.


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (28.09.2013 22:43:43)
Дата 28.09.2013 22:54:18

Не имеет значения, ходил в атаку или в траншее сидел.

>Повторяю еще раз: в боях 44 кд до 17.11. участия не принимала.

И какое это имеет отношение к графе в наградном листе.

Бомбежка 13.11 - это боевые потери?
В Действующей армии - с 14.11.
В графе "участие в боях" - с 15.11.
Так что 17.11 - это третий день "участия в боях", а не первый.
Не имеет значения, ходил в атаку или в траншее сидел.

Это в наше время "боевые" по-другому стали считаться.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (28.09.2013 22:54:18)
Дата 28.09.2013 23:03:54

Это имеет значение потому

что именно вы выдвинули "3-день участия в б/д" привели как аргумент оправдывающий скромные результаты 44 кд. Как видим ее "участие" 15 и 16 ноября заключалось в выдвижении к линии фронта. По обд не видно, что при этом выдвижении, дивизия попадала под массированные арт- или авиаудары. И соответственно причиной слабого выступления дивизии такое "участие" быть не может.


ЖУР