От NV
К Дмитрий Козырев
Дата 28.09.2013 21:34:20
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Если отбросить смехуечки-то это введение принципа коллективной ответственности (-)
От i17
К NV (28.09.2013 21:34:20)
Дата 29.09.2013 13:42:08

Ну значит дикари окончательно победили

Навязав свои ценности и методы.
От Alpaka
К i17 (29.09.2013 13:42:08)
Дата 29.09.2013 17:09:25

Ре: Ну значит...

осталось в новом учебнике истории это описать
Алпака
От i17
К Alpaka (29.09.2013 17:09:25)
Дата 29.09.2013 21:09:24

Ре: Ну значит...

>осталось в новом учебнике истории это описать

Описывать будет некому.
такое уже бывало: всяческие остготы заменили своим обычным правом право римское и насладились полутысячей лет "темных веков"

В это плане забавляют всяческие эмигранты из недоразвитых культур в развитые и полуразвитые.
Они бегут от дикости и бедности и тут же начинают пытаться перестраивать место своей иммиграции по образцу места, из которого они сбежали.
Если они реально "воины джихада", то такое поведение, конечно, оправданно. Если они просто экономические эммигранты - то это смешной дебилизм.
От badger
К i17 (29.09.2013 21:09:24)
Дата 30.09.2013 05:57:21

Ре: Ну значит...

>В это плане забавляют всяческие эмигранты из недоразвитых культур в развитые и полуразвитые.

Это зависит от развитости недоразвитой культуры, как бы не было это забавно... В той же Германии вьетнамцы и прочие азиаты интегрируются замечательно, а мусульмане из различных стран - тоже интегрируются, но совсем не замечательно... То есть недоразвитось отнюдь не материальным благополучием характеризиуется...
От i17
К badger (30.09.2013 05:57:21)
Дата 30.09.2013 08:37:56

Ре: Ну значит...

>>То есть недоразвитось отнюдь не материальным благополучием характеризиуется...

Конечно. Вон цыган уже пару тысяч лет никто интегрировать толком не сумел.
От Роман Алымов
К i17 (29.09.2013 21:09:24)
Дата 29.09.2013 21:20:21

Бегут и перестраивают-разные люди (+)

Доброе время суток!
Те, кто бегут- ничего не перестраивают, а просто постепенно собирают по кускам жизнь на новом месте, зачастую горбатясь от восхода до заката. А перестраивать начинают их дети.
С уважением, Роман
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (29.09.2013 21:20:21)
Дата 30.09.2013 07:05:57

те же самые

>Доброе время суток!
> Те, кто бегут- ничего не перестраивают, а просто постепенно собирают по кускам жизнь на новом месте, зачастую горбатясь от восхода до заката. А перестраивать начинают их дети.

Если таких горбатящихся живет кучно целый квартал то они перестраивают под себя а не растворяются
От Pav.Riga
К Роман Алымов (29.09.2013 21:20:21)
Дата 29.09.2013 22:40:18

Re: Бегут и...

>Доброе время суток!
> Те, кто бегут- ничего не перестраивают, а просто постепенно собирают по кускам жизнь на новом месте, зачастую горбатясь от восхода до заката. А перестраивать начинают их дети.
Точнее бежавших заставляют силой и угрозами соблюдать адаты на новом месте те же бандиты,которые за бандитизм были изгнаны с родины.А если нужно записывают в шахиды,угрожая наказать семью.И главное это им сходит с рук,в отличии от родных
мест где от террористов находят противоядия.


С уважением к Вашему мнению.
От bob909
К Pav.Riga (29.09.2013 22:40:18)
Дата 29.09.2013 22:58:53

Re: Бегут и...

>>Доброе время суток!
>> Те, кто бегут- ничего не перестраивают, а просто постепенно собирают по кускам жизнь на новом месте, зачастую горбатясь от восхода до заката. А перестраивать начинают их дети.
>Точнее бежавших заставляют силой и угрозами соблюдать адаты на новом месте те же бандиты,которые за бандитизм были изгнаны с родины.А если нужно записывают в шахиды,угрожая наказать семью.И главное это им сходит с рук,в отличии от родных
>мест где от террористов находят противоядия.
Пожалуйста, немного подробнее о противоядии терроризму. Если будет с примерами - вообще прекрасно.

>С уважением к Вашему мнению.
Кратк. - сес. тал.
От Pav.Riga
К bob909 (29.09.2013 22:58:53)
Дата 30.09.2013 15:14:33

Re: Бегут и...

.
>Пожалуйста, немного подробнее о противоядии терроризму. Если будет с примерами - вообще прекрасно.
 К числу примеров достаточно эффективного противоядия терроризму можно назвать сегодняшнюю Чечню.Да и уголовная преступность и количество убийств там заметно
меньше чем в среднем по России.(это с моей точки зрения со стороны если по регионам
России смотреть статистику что доступна в сети)

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (30.09.2013 15:14:33)
Дата 02.10.2013 12:14:33

Re: Бегут и...

> К числу примеров достаточно эффективного противоядия терроризму можно назвать сегодняшнюю Чечню.Да и уголовная преступность и количество убийств там заметно

Что меня поразило (и даже немного польстило) во время одного официального визита в прекрасные республики СК - это серьезные полицейские заставы на границах регионов и то, что наш мирный микроавтобус сопровождала машина с мигалкой и вооруженными полицаями. Так-то!
От NetReader
К Pav.Riga (30.09.2013 15:14:33)
Дата 01.10.2013 15:59:27

Re: Бегут и...

> К числу примеров достаточно эффективного противоядия терроризму можно назвать сегодняшнюю Чечню.Да и уголовная преступность и количество убийств там заметно меньше чем в среднем по России.

По данным чеченской же прокуратуры? Инфа 146%, да. В настоящее время труЪ нохчи активно нарабатывают боевой опыт в Сирии, что будет, когда эти боевые абрикосы начнут возвращаться на родину, вряд ли знает даже сам Кадыров.
От Пехота
К NetReader (01.10.2013 15:59:27)
Дата 02.10.2013 11:54:09

Re: Бегут и...

Салам алейкум, аксакалы!
>> К числу примеров достаточно эффективного противоядия терроризму можно назвать сегодняшнюю Чечню.Да и уголовная преступность и количество убийств там заметно меньше чем в среднем по России.
>
> По данным чеченской же прокуратуры? Инфа 146%, да.

Мой однокурсник - зам. начальника отдела Южного регионального центра МЧС. Я с ним общался в 2010-м. По его словам Чечня сейчас самый спокойный из кавказских регионов России. При том, что никакой особой любви он к чеченцам не питает. Просто констатировал.

> В настоящее время труЪ нохчи активно нарабатывают боевой опыт в Сирии, что будет, когда эти боевые абрикосы начнут возвращаться на родину, вряд ли знает даже сам Кадыров.

Что характерно, боевой опыт нарабатывают не в Чечне и не в Москве. И не факт, что в Сирии только нохчи. Ходят слухи и о выходцах из других регионов. А совсем недавно там совсем русского ошахидели. Жителя СПб.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От SSC
К Пехота (02.10.2013 11:54:09)
Дата 04.10.2013 10:44:14

Смотря что считать уголовной преступностью

Здравствуйте!

>>> К числу примеров достаточно эффективного противоядия терроризму можно назвать сегодняшнюю Чечню.Да и уголовная преступность и количество убийств там заметно меньше чем в среднем по России.
>>
>> По данным чеченской же прокуратуры? Инфа 146%, да.
>
>Мой однокурсник - зам. начальника отдела Южного регионального центра МЧС. Я с ним общался в 2010-м. По его словам Чечня сейчас самый спокойный из кавказских регионов России. При том, что никакой особой любви он к чеченцам не питает. Просто констатировал.

"Обычная" ad hoc преступность там действительно низкая, в силу монополизации насилия и его одновременной деформализации - и это обычное дело в мировой практике (вспомним талибов). Но если подходить с мерками какого-нибудь RICO-акта, то можно смело подгонять эшелоны.

С уважением, SSC
От Сергей Зыков
К Pav.Riga (30.09.2013 15:14:33)
Дата 01.10.2013 08:32:04

Они свою преступность экспортируют в Россию (-)
От А.Никольский
К NV (28.09.2013 21:34:20)
Дата 28.09.2013 22:17:37

там нет никакой коллективной ответственности, ув.NV

Это далеко даже от сноса домов израильтянами. Речь идет о конфискации по судебным искам гонораров родителям шахидов и "грева" со стороны соратников посаженных муджахедов их близким.
От badger
К А.Никольский (28.09.2013 22:17:37)
Дата 30.09.2013 06:04:51

Re: там нет...

>Это далеко даже от сноса домов израильтянами.

Ну и как, помог израильтянам снос домов-то ? Перенимаем успешный опыт ? :)

> Речь идет о конфискации по судебным искам гонораров родителям шахидов и "грева" со стороны соратников посаженных муджахедов их близким.

С точки зрения реальной конфискации это пустое совершенно дело... Гонорар этот всегда можно будет передать легально выглядящем путем, эти гонорары ведь не в миллионах евро ? 20-30 тыс евро через родственников легализовать - нефиг делать... В крайнем случае, если будут отбирать действительно - не проблема организовать выезд в Европу семей и там им организовать премиальное проживание, уж Европа-то убежище семье погибшего террориста, у семьи которого отбирают мат.ценности даст с гигантским удовольствием и ещё и пособие выпишет, и "гонорары" там выплачивать никто не помешает...

Этот закон может быть полезным в борьбе с рекламой "премирования" родственников террористов, когда на ю-тьюбах и прочих СМИ широко распространяется информация что семья того-то и того-то получила такие-то блага, но и только...
От Т.
К А.Никольский (28.09.2013 22:17:37)
Дата 28.09.2013 22:43:10

Значит будут поддерживать натуральным образом

>Это далеко даже от сноса домов израильтянами. Речь идет о конфискации по судебным искам гонораров родителям шахидов и "грева" со стороны соратников посаженных муджахедов их близким.

Купят и привезут им не денег, а пару мешков муки, двух баранов, грузовик дров, бочку цемента и прочая
От А.Никольский
К Т. (28.09.2013 22:43:10)
Дата 29.09.2013 09:07:35

это все тоже можно отобрать

но конечно вряд ли прокуратура будет напрягаться и контролировать расход дров
От val462004
К А.Никольский (29.09.2013 09:07:35)
Дата 30.09.2013 19:14:37

Re: Какая прокуратура будет всем этим заниматься? Местная? (-)
От badger
К А.Никольский (29.09.2013 09:07:35)
Дата 30.09.2013 06:11:22

Хе-хе...

>но конечно вряд ли прокуратура будет напрягаться и контролировать расход дров

Ну-ну и как прокуратура будет контролировать - следить за каждым мешком картошки, протоколировать, откуда взялся ? Высчитывать средний урожай картошки с сотки и сравнивать с количестом земли у семьи ? :)

Он его на рынке возьмет и денег отдаст торговцу, а оперативные мероприятия, отслеживающие что он реальную рыночную цену отдал за этот мешок картошки, а не купюру в 10 рублей протянул(и полчил 30 рублей сдачи мелочью), что бы издалека видно было что он заплатил, обойдутся государству в сотни тысяч рублей в месяц, что бы лишить его 10 тыс. в месяц доп.дохода... Афигенно эффективная система...

На уровне отобрать "гонорарный" трех-этажный новый особняк этот закон смысл какой-то ещё имеет, на уровне "это всё тоже можно отобрать" - это просто маразм в чистом, незамутненном виде...
От А.Никольский
К badger (30.09.2013 06:11:22)
Дата 30.09.2013 09:02:58

от родне придется чеки на купленный картофель копить

а не оперслужбам ходить за ними по базарам
От badger
К А.Никольский (30.09.2013 09:02:58)
Дата 30.09.2013 12:28:38

В чём проблема ?

>а не оперслужбам ходить за ними по базарам

торговец ему чек выпишет, а торговцу уже оплатят выдавальщики гонорара...
Дальше надо будет уже доказывать что доходы семьи не позволяли ей купить то количество товаров, которое было приобретено, что уже нетривиальная задача - надо будет их доходы за предыдущие года поднимать и так далее...
От Т.
К А.Никольский (30.09.2013 09:02:58)
Дата 30.09.2013 11:22:00

Не смешно. Чеки Вы как проверять будете ?

Вы в курсе что в стране прекрасно работаюзая индустрия чекв - для списания - гостиничных, чеков на продукты и бензин для дальнобойщиков, чеки для командировочных, чеки для закупающих расходные материалы и канцелярку в офисы.
Можно купить незаполненные, заполенные, подписанные с печатью незаполненные, заполненные под именно вашу калькуляцию и так далее.
От john1973
К Т. (28.09.2013 22:43:10)
Дата 28.09.2013 22:58:39

Re: Значит будут...

>>Это далеко даже от сноса домов израильтянами. Речь идет о конфискации по судебным искам гонораров родителям шахидов и "грева" со стороны соратников посаженных муджахедов их близким.
>Купят и привезут им не денег, а пару мешков муки, двух баранов, грузовик дров, бочку цемента и прочая
... по оперативным данным приедут злые вованы, заберут натуру и в придачу вдвое со двора))), оборзевших мирных жителей попросту постреляют "при оказании сопротивления")))
От nnn
К john1973 (28.09.2013 22:58:39)
Дата 29.09.2013 09:03:22

Re: Значит будут...

>... по оперативным данным приедут злые вованы, заберут натуру и в придачу вдвое со двора))), оборзевших мирных жителей попросту постреляют "при оказании сопротивления")))
 А что мешает "злым вованам" сейчас приезжать и пострелять "при оказании сопротивления"))) ? И ни каких новых законов не надо
От SSC
К john1973 (28.09.2013 22:58:39)
Дата 28.09.2013 23:01:08

Мечты, мечты

Здравствуйте!

>>>Это далеко даже от сноса домов израильтянами. Речь идет о конфискации по судебным искам гонораров родителям шахидов и "грева" со стороны соратников посаженных муджахедов их близким.
>>Купят и привезут им не денег, а пару мешков муки, двух баранов, грузовик дров, бочку цемента и прочая
>... по оперативным данным приедут злые вованы, заберут натуру и в придачу вдвое со двора))), оборзевших мирных жителей попросту постреляют "при оказании сопротивления")))

Гораздо более вероятнее, что на закон попадёт целевая аудитория центра "Э".

С уважением, SSC
От А.Никольский
К SSC (28.09.2013 23:01:08)
Дата 29.09.2013 09:53:33

Re: Мечты, мечты

>
>Гораздо более вероятнее, что на закон попадёт целевая аудитория центра "Э".
++++++++
закон этот имеет отношение только к реально проведенным терактам
От SSC
К А.Никольский (29.09.2013 09:53:33)
Дата 29.09.2013 13:48:32

Re: Мечты, мечты

Здравствуйте!

>>Гораздо более вероятнее, что на закон попадёт целевая аудитория центра "Э".
>++++++++
>закон этот имеет отношение только к реально проведенным терактам

В нашем УК нет чёткого определения теракта, а есть достаточно туманная Ст.205:

"Статья 205. Террористический акт

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях —

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
..."

Короче говоря, в местах, про которые все внезапно подумали - сейчас "законом" является мнение местных представителей силовых структур (формальных и неформальных) - и принятие этого нового юридического акта ничего существенно не изменит. А вот для мест более законопослушных - в самый раз, тем более что статью можно натянуть на что угодно - вплоть до несанкционированного митинга.

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (28.09.2013 23:01:08)
Дата 28.09.2013 23:20:02

Re: Мечты, мечты

>Гораздо более вероятнее, что на закон попадёт целевая аудитория центра "Э".
Ну да, эти в асфальтовых городах и огнестрела под рукой не имеют...
От SERGIVS
К john1973 (28.09.2013 23:20:02)
Дата 28.09.2013 23:31:02

Квачков и без огнестрела получил свою долю столь желанного им сталинизма. (-)
От SSC
К А.Никольский (28.09.2013 22:17:37)
Дата 28.09.2013 22:40:51

И каким образом это будет делаться?

Здравствуйте!

>Речь идет о конфискации по судебным искам гонораров родителям шахидов и "грева" со стороны соратников посаженных муджахедов их близким.

Эти транзакции идут не через банки обычно, доказать (по настоящему) малореально.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К SSC (28.09.2013 22:40:51)
Дата 29.09.2013 09:06:40

Re: И каким...



>>Речь идет о конфискации по судебным искам гонораров родителям шахидов и "грева" со стороны соратников посаженных муджахедов их близким.
>
>Эти транзакции идут не через банки обычно, доказать (по настоящему) малореально.
++++++++++
там написано, что прокурор может прийти и спросить, откуда появилось то или иное имущество после теракта, и если не доказано его легальное происхождение, через суд отобрать в пользу государства или сообщить об этом потерпевшим, чтоб те через суд отобрали
От SSC
К А.Никольский (29.09.2013 09:06:40)
Дата 29.09.2013 13:42:55

Re: И каким...

Здравствуйте!

>>>Речь идет о конфискации по судебным искам гонораров родителям шахидов и "грева" со стороны соратников посаженных муджахедов их близким.
>>
>>Эти транзакции идут не через банки обычно, доказать (по настоящему) малореально.
>++++++++++
>там написано, что прокурор может прийти и спросить, откуда появилось то или иное имущество после теракта, и если не доказано его легальное происхождение, через суд отобрать в пользу государства или сообщить об этом потерпевшим, чтоб те через суд отобрали

Спросить он может только относительно формально регистрируемого имущества - купленная недвижимость, купленная машина. Но семьям террористов Мазератти обычно не дарят :). Банальный же (и более актуальный) ремонт дома, например, прокорм семьи - уже out of question, формально.

Это если по закону. Ну или как обычно будет по беспределу - ну так это и сейчас без проблем.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К SSC (29.09.2013 13:42:55)
Дата 29.09.2013 14:26:05

Re: И каким...

Банальный же (и более актуальный) ремонт дома, например, прокорм семьи - уже out of question, формально.

>Это если по закону.
+++++++++
там в законопроекте (почитайте) никаких планок снизу не установлено, за ремонт тоже можно спросить
От badger
К А.Никольский (29.09.2013 14:26:05)
Дата 30.09.2013 06:14:35

Re: И каким...

>там в законопроекте (почитайте) никаких планок снизу не установлено, за ремонт тоже можно спросить

Оп. мероприятия по документации того что ремонт является гонораром за терр.акт родственника обойдутся в миллионы государству...

Если, конечно, террористы сами об этом на ю-тьбах не растубят, но они ведь мигом отучаться это делать, через пару-тройку раз ? :)
От А.Никольский
К badger (30.09.2013 06:14:35)
Дата 30.09.2013 09:01:06

Re: И каким...

Оп. мероприятия по документации того что ремонт является гонораром за терр.акт родственника обойдутся в миллионы государству...
+++++++
он сам должен предоставить документы, что деньги получены легально. Их проверка, уверяю Вас, не миллионы стоит
От badger
К А.Никольский (30.09.2013 09:01:06)
Дата 30.09.2013 12:24:41

Re: И каким...

>он сам должен предоставить документы, что деньги получены легально. Их проверка, уверяю Вас, не миллионы стоит

Ну он предоставит что ремонт стоил 500 рублей+ бесплатная помощь родственников, что дальше ? Экспертиза на стоимость ремонта ? Она тоже не бесплатная...
От МиГ-31
К badger (30.09.2013 12:24:41)
Дата 30.09.2013 17:08:05

Re: И каким...

>>он сам должен предоставить документы, что деньги получены легально. Их проверка, уверяю Вас, не миллионы стоит
>
>Ну он предоставит что ремонт стоил 500 рублей+ бесплатная помощь родственников, что дальше ? Экспертиза на стоимость ремонта ? Она тоже не бесплатная...
Бутылка из-под шампанского недорого стоит...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От badger
К МиГ-31 (30.09.2013 17:08:05)
Дата 30.09.2013 17:42:50

Re: И каким...


>Бутылка из-под шампанского недорого стоит...

Для бутылки закон не нужен...
От SSC
К А.Никольский (29.09.2013 14:26:05)
Дата 29.09.2013 14:47:15

Re: И каким...

Здравствуйте!

> Банальный же (и более актуальный) ремонт дома, например, прокорм семьи - уже out of question, формально.

>>Это если по закону.
>+++++++++
>там в законопроекте (почитайте) никаких планок снизу не установлено, за ремонт тоже можно спросить

Спросить можно даже за трусы, но сначала нужно доказать факт приобретения после события.

С уважением, SSC
От Скиф
К А.Никольский (29.09.2013 09:06:40)
Дата 29.09.2013 09:57:37

Учитывая местные "реалии",


толку от таких визитов прокурора будет совсем немного.
От john1973
К NV (28.09.2013 21:34:20)
Дата 28.09.2013 22:15:48

Re: Если отбросить...

И если вдуматься, единственно верный постулат кавказской нацполитики. Столетия практики только подтверждают правильность и единственность таковой линии. Игры в Маркса-Ленина проваливались в 1941 и 91 гг.
От NV
К john1973 (28.09.2013 22:15:48)
Дата 28.09.2013 23:23:20

Видимо да (-)