От И.Пыхалов
К И. Кошкин
Дата 25.09.2013 13:35:32
Рубрики 11-19 век; Современность;

Не так всё страшно. Эти хорошие книги будут выкладывать на торренты

>...по прежнему будут выходить хорошие книги тиражами 500-1000 экземпляров

И их прочтёт гораздо больше людей
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (25.09.2013 13:35:32)
Дата 25.09.2013 16:01:30

Re: Не так...

>>...по прежнему будут выходить хорошие книги тиражами 500-1000 экземпляров
>
>И их прочтёт гораздо больше людей

Но издание таких книг вскоре прекратится, потому что благодаря "мастерам сканера" и Интернету их издание не только не окупается, но и убыточно. Скоро авторы таких книг будут издавать их за свой счет по 50 экземпляров, чтобы дарить друзьям и знакомым.
От Андрей
К Александр Жмодиков (25.09.2013 16:01:30)
Дата 25.09.2013 16:52:16

Re: Не так...

>>>...по прежнему будут выходить хорошие книги тиражами 500-1000 экземпляров
>>
>>И их прочтёт гораздо больше людей
>
>Но издание таких книг вскоре прекратится, потому что благодаря "мастерам сканера" и Интернету их издание не только не окупается, но и убыточно. Скоро авторы таких книг будут издавать их за свой счет по 50 экземпляров, чтобы дарить друзьям и знакомым.

В 2004 году Евгений Поломошнов выпустил за свои деньги книгу "Бой 28 июля 1904 года", тираж был 100 экземпляров, распространялась в том числе и на ВИФе по подписке.

В 2009 г ее выложили на рутркекере. За 5 лет с 2-х торрентов ее скачали ок 600 раз, плюс неизвестное количество раз с разных файлообменников.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Жмодиков
К Андрей (25.09.2013 16:52:16)
Дата 25.09.2013 19:31:34

Re: Не так...

>В 2004 году Евгений Поломошнов выпустил за свои деньги книгу "Бой 28 июля 1904 года", тираж был 100 экземпляров, распространялась в том числе и на ВИФе по подписке.

>В 2009 г ее выложили на рутркекере. За 5 лет с 2-х торрентов ее скачали ок 600 раз, плюс неизвестное количество раз с разных файлообменников.

И? Вывод какой?

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Александр Жмодиков (25.09.2013 19:31:34)
Дата 25.09.2013 19:55:40

Востребованность подобных книг

>
>И? Вывод какой?

...значительно выше тех 50-100 экземпляров которые автор может позволить себе издать за свой счет.

Надо что-то делать с электронным распространением, с легализацией, и доступностью.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (25.09.2013 19:55:40)
Дата 25.09.2013 19:58:21

Всего 600 даже за бесплатно - это, к сожалению, не востребованность а слёзы (-)
От Андрей
К Роман Алымов (25.09.2013 19:58:21)
Дата 25.09.2013 20:16:48

Книга сильно специфическая. (-)
От Роман Алымов
К Андрей (25.09.2013 16:52:16)
Дата 25.09.2013 16:54:48

600 экземпляров окупили бы книгу? (-)
От Андрей
К Роман Алымов (25.09.2013 16:54:48)
Дата 25.09.2013 16:58:31

Не знаю. Спросите у Евгения.

Она тогда ЕМНИП продавалась по 400 руб. Такая цена видимо была выбрана с учетом того чтобы "не уйти в минус". Сколько экземпляров разошлось не знаю.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Моцарт
К Андрей (25.09.2013 16:58:31)
Дата 25.09.2013 22:03:21

Re: Не знаю....

Розничную цену устанавливает не автор.
Сдавайте на реализацию по цене себестоимости - никаких проблем с окупаемостью быть не может. Деньги вернутся, в течении нескольких месяцев/года/лет. И это реальный показатель востребованности.

"Не издаю, потому что потеряю бабки" - в принципе ложный посыл.
От Андрей
К Моцарт (25.09.2013 22:03:21)
Дата 25.09.2013 22:19:03

Женя сам занимался распространением

>Розничную цену устанавливает не автор.
>Сдавайте на реализацию по цене себестоимости - никаких проблем с окупаемостью быть не может. Деньги вернутся, в течении нескольких месяцев/года/лет. И это реальный показатель востребованности.

Через ВИФ, и прочие топичные форумы.

>"Не издаю, потому что потеряю бабки" - в принципе ложный посыл.

Дык, ктоб спорил.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Моцарт
К Андрей (25.09.2013 22:19:03)
Дата 25.09.2013 23:18:21

В 2004 году было сложно,да

Но сейчас 2013-й, бумажная книга получает всё более и более широкое распространение.

(и это не шутка)
От Моцарт
К Моцарт (25.09.2013 23:18:21)
Дата 26.09.2013 23:47:32

Re: В 2004...

Я про сбыт.

В начале десятилетия самиздатовцу приходилось сидеть угрюмым сычом на клубе стендового моделизма или продавать книгу через форум с оплатой почтовым переводом, за которым надо стоять два часа.

Сегодня, спустя десять лет, есть достаточно свободномыслящих магазинов, готовых любую книгу принять на реализацию, а сервисы электронных платежей делают торговлю по почте более приятной.
От Elrick
К Моцарт (25.09.2013 23:18:21)
Дата 26.09.2013 22:27:04

??? Я уже больше 5-и лет ичего, кроме электронки не читаю (-)
От Андрей Чистяков
К Elrick (26.09.2013 22:27:04)
Дата 26.09.2013 22:35:27

А что есть "электронка", извините? Это типа "военки", т.е. хзч? (-)
От Elrick
К Андрей Чистяков (26.09.2013 22:35:27)
Дата 27.09.2013 06:59:48

Я, увы, не знаю, что такое "хзч".

А электронка - это цифровые форматы. Для журналов - в большинстве своем pdf. Читается на домашнем ноуте/рабочем компе (монитор 22 дюйма). Мемуары маршала/творчество Исаева читается в fb2 на екниге lbook v.3
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (25.09.2013 16:01:30)
Дата 25.09.2013 16:34:48

Надеяться на самоокупаемость научных книг — уродливый выверт рыночного мышления

>Но издание таких книг вскоре прекратится, потому что благодаря "мастерам сканера" и Интернету их издание не только не окупается, но и убыточно. Скоро авторы таких книг будут издавать их за свой счет по 50 экземпляров, чтобы дарить друзьям и знакомым.

Такие книги в принципе не окупаемы, и редкие исключения лишь подтверждают правило.

Для их издания нужно привлекать внешние источники финансирования — гранты, спонсоров и т.п. Или издавать за свой счёт, но при этом не строить иллюзий, что удастся «отбить бабки».
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (25.09.2013 16:34:48)
Дата 25.09.2013 19:29:30

Я разве говорил о научных?

Я имел в виду научно-популярные.
От dap
К Александр Жмодиков (25.09.2013 19:29:30)
Дата 30.09.2013 15:32:52

Зачем они нужны если есть канал Дискавери или или фильмы ББС?(+)

Научнопопулярные сметет телевидение. Обычное или интернет - не важно. Собственно уже смело.
От Моцарт
К dap (30.09.2013 15:32:52)
Дата 30.09.2013 16:09:33

Re: Зачем они...

На телевидении 101% работников - нетрадицонные сексуалы. Они сметут, да.
От Hamster
К Александр Жмодиков (25.09.2013 19:29:30)
Дата 25.09.2013 20:12:54

Re: Я разве...

>Я имел в виду научно-популярные.

Так их народ все равно покупать не будет. Бумажная книга постепенно вытесняется электронной. Будет в интернетах - может скачают (купят эл.версию как вариант) и прочитают, нет - пойдут читать худлит, доступный для заливки в имеющийся в наличии гаджет.
От Гегемон
К Hamster (25.09.2013 20:12:54)
Дата 26.09.2013 00:39:48

Иллюстрированные еще долго останутся бумажными (-)
От Ibuki
К Александр Жмодиков (25.09.2013 16:01:30)
Дата 25.09.2013 16:17:31

Re: Не так...

>Но издание таких книг вскоре прекратится, потому что благодаря "мастерам сканера" и Интернету их издание не только не окупается, но и убыточно. Скоро авторы таких книг будут издавать их за свой счет по 50 экземпляров, чтобы дарить друзьям и знакомым.
Про цену ниже сказали, это не фактор. Тем не менее может прекратиться не только их издание, но и чтение.
http://minjust.ru/extremist-materials
От Манлихер
К Александр Жмодиков (25.09.2013 16:01:30)
Дата 25.09.2013 16:12:04

А с чего Вы решили, что 500-1000 экз. вообще могут окупаться?

Моё почтение
>>>...по прежнему будут выходить хорошие книги тиражами 500-1000 экземпляров
>>
>>И их прочтёт гораздо больше людей
>
>Но издание таких книг вскоре прекратится, потому что благодаря "мастерам сканера" и Интернету их издание не только не окупается, но и убыточно. Скоро авторы таких книг будут издавать их за свой счет по 50 экземпляров, чтобы дарить друзьям и знакомым.

Писать книжки, издаваемые по 1000 экз. ради денех, немного странно.
Я бы сказал, что обычно такие книги пишутся не корысти ради, а цены на них высокие - чисто чтобы автору в убытке не остаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Жмодиков
К Манлихер (25.09.2013 16:12:04)
Дата 25.09.2013 19:30:59

Потому что многие хорошие книги сегодня издаются такими тиражами

>Писать книжки, издаваемые по 1000 экз. ради денех, немного странно.

Автор может писать не ради денег, но издательство - это коммерческая организация.
От b-graf
К Александр Жмодиков (25.09.2013 19:30:59)
Дата 26.09.2013 14:11:21

Re: Потому что...

Здравствуйте !

>Автор может писать не ради денег, но издательство - это коммерческая организация.
При тиражах 500-1000 экз. книжка часто издается на грант (обеспечивают себестоимость подготовки печати), а продажная цена - доход издательства,и книгораспространителей. "Вот на эти триста рублей и...". Самоокупаемость без грантов - АФАИК свыше 500 руб. отпускной цены за экз. обычной книжки (не альбом с картинками), это неконкурентноспособная цена пока что (конечная в магазине будет еще больше).

Павел
От Моцарт
К b-graf (26.09.2013 14:11:21)
Дата 26.09.2013 14:47:51

Реплика практикующего

Самоокупаемость без грантов - АФАИК свыше 500 руб. отпускной цены за экз. обычной книжки (не альбом с картинками), это неконкурентноспособная цена пока что (конечная в магазине будет еще больше).

Цена печати "обычной книжки, не альбом с картинками" - 150-180 рублей. Возможно даже меньше, т.к. картинки требуют хорошей бумаги и оборудования. Думаю, в типографиях "второго плана" в 120 можно уложиться.
С накидкой продавца она появится на прилавках Олимпийского за стандартные 300-350р.
Будете ли выкраивать себе гонорар (на что имеете полное право, не обсуждая этот деликатный вопрос с толстыми неопрятными дядями в издательствах), решать только автору)
От b-graf
К Моцарт (26.09.2013 14:47:51)
Дата 27.09.2013 19:56:42

Re: Реплика практикующего

Здравствуйте !

>Цена печати "обычной книжки, не альбом с картинками" - 150-180 рублей.

Это при каких тиражах ? Дело в том, что видел план издательства, специализирующегося на научной литературе, на 100 % составленный из книжек по грантам и др. внешнему финансированию (более полусотни). С пунктами "если будут найдены деньги", и тиражи именно не свыше 1 тыс. экз.

Павел
От Моцарт
К b-graf (27.09.2013 19:56:42)
Дата 27.09.2013 20:39:23

Re: Реплика практикующего

>Здравствуйте !

>>Цена печати "обычной книжки, не альбом с картинками" - 150-180 рублей.
>
>Это при каких тиражах ?

от 300 до 500-800. Меньше - печатать действительно дороговато, а выше - цена снижается незначительно.

Дело в том, что видел план издательства, специализирующегося на научной литературе, на 100 % составленный из книжек по грантам и др. внешнему финансированию (более полусотни). С пунктами "если будут найдены деньги", и тиражи именно не свыше 1 тыс. экз.

Ну это просто трезвое отношение к выпускаемой продукции - "где мы найдем больше тысячи идиотов, которые приобретут сочинение о семантике мордовских узоров".
От Манлихер
К Александр Жмодиков (25.09.2013 19:30:59)
Дата 25.09.2013 19:51:10

Издательский бизнес нынче весьма своеобразная коммерция (+)

Моё почтение
>>Писать книжки, издаваемые по 1000 экз. ради денех, немного странно.
>
>Автор может писать не ради денег, но издательство - это коммерческая организация.

Коммерческая, базару нет. Которая в идеале должна стремиться к получению максимальной прибыли. Но, видите ли, в чем штука - в объективной реальности не все так просто. Бывает и такое, что приходится работать за себестоимость, а то и даже в некоторый убыток (недолго) - просто для того, чтобы производство от развала сохранить, а коллектив от разбегания. Не знаю, насколько с этим плохо в издательствах, но судя по недавним обсуждения, они вполне могут быть от чего-то подобного недалеки.

И насчет "многие" как-то не уверен. Лично у меня сложилось впечатление, что минимальный более-менее гарантированно прибыльный тираж - 3000-5000 экз. Хотя, тут, конечно, от наценки сильно зависит - но в условиях жесткой конкуренции повышать наценку в несколько раз относительно окружающих, ПМСМ, не самая хорошая идея.

Впрочем, практического опыта книгоиздания не имею, т.ч. вполне допускаю, что могу ошибаться.

А Вы имеете? Если да - поделитесь?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Жмодиков
К Манлихер (25.09.2013 19:51:10)
Дата 26.09.2013 11:14:23

Re: Издательский бизнес...

>Бывает и такое, что приходится работать за себестоимость, а то и даже в некоторый убыток (недолго) - просто для того, чтобы производство от развала сохранить, а коллектив от разбегания.

Именно что недолго - долго так не продержаться.

>Не знаю, насколько с этим плохо в издательствах, но судя по недавним обсуждения, они вполне могут быть от чего-то подобного недалеки.

Многие все время балансируют на грани этого.

>Лично у меня сложилось впечатление, что минимальный более-менее гарантированно прибыльный тираж - 3000-5000 экз.

Мне несколько издателей говорили, что издают книгу, если есть уверенность, что будет продана хотя бы 1000 экз.

>Впрочем, практического опыта книгоиздания не имею, т.ч. вполне допускаю, что могу ошибаться.
>А Вы имеете? Если да - поделитесь?

Я не издатель - я автор, причем я не заинтересован в получении денег, но и издавать за свой счет пока морально не готов.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (26.09.2013 11:14:23)
Дата 26.09.2013 15:03:37

Re: Издательский бизнес...

Мне несколько издателей говорили, что издают книгу, если есть уверенность, что будет продана хотя бы 1000 экз.
Я не издатель - я автор, причем я не заинтересован в получении денег, но и издавать за свой счет пока морально не готов.

Для новичка без имени такая уверенность никогда не наступает))

Это потому что вы подразумеваете под "изданием за свой счёт" нечто вроде банкета, где сытые и пьяные гости уходят. оставив вам добрые слова и многотысячный счёт на столе.
С книгами иначе: оплатил тираж-продал-деньги вернулись. Если не вернулись - вы бездарь и графоман.
Если возвращаются годами - вы чересчур высокого мнения о себе как об авторе.
Покрутив несколько рычажков настроек (в себе и во внешнем мире) можно добиться оптимального сочетания объема произведенных книг и времени их продажи.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (26.09.2013 15:03:37)
Дата 26.09.2013 16:46:25

Re: Издательский бизнес...

>Для новичка без имени такая уверенность никогда не наступает

Значит, горе новичку.

>С книгами иначе: оплатил тираж-продал-деньги вернулись. Если не вернулись - вы бездарь и графоман.

Я не хочу заниматься распространением - это не мое дело.
От Исаев Алексей
К Манлихер (25.09.2013 19:51:10)
Дата 25.09.2013 20:07:27

Все зависит от формата издания

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Зависимость нелинейная. И в этом суть. Как пример могу сказать, что альбомы по флоту/авиации/танкам в массовом издательстве ЭКСМО издаются тиражами не 3-5 тыс., а 2 тыс. И являются рентабельными при таком тираже.


С уважением, Алексей Исаев
От Манлихер
К Исаев Алексей (25.09.2013 20:07:27)
Дата 25.09.2013 20:25:23

Спасибо за уточнение! (+)

Моё почтение
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Зависимость нелинейная. И в этом суть. Как пример могу сказать, что альбомы по флоту/авиации/танкам в массовом издательстве ЭКСМО издаются тиражами не 3-5 тыс., а 2 тыс. И являются рентабельными при таком тираже.

Прекрасно понимаю. Подарочные издания в коже с золотым тиснением, бронзовыми уголками и прочим блэкджеком в коробке из красного дерева за 20 килорублей могут и по 100 экз. издаваться. Но это в данном случае не показатель.

Я просто хотел сказать, что обычные книги - которые для чтения (или для рассматривания иллюстраций), а не для пафоса и понтов - при тираже в 1000 экз. издателю могут быть интересны лишь в исключительных случаях.

Кстати, интересно, себестоимость у текстовой книги и у альбома одинаковая?

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Исаев Алексей
К Манлихер (25.09.2013 20:25:23)
Дата 26.09.2013 09:57:02

Да при чем тут золотое тиснение?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я собственно вот об этих сериях
http://www.moscowbooks.ru/catalog/serie.asp?id=+++BDS+++
http://www.moscowbooks.ru/catalog/serie.asp?id=+++BXC+++
http://www.moscowbooks.ru/catalog/serie.asp?id=+++B3P+++
Которые вполне себе коммерческий проект. Они дороже. Поэтому и маржа издательства, и авторский гонорар при среднем по больнице % от цены этих величин - в абсолютных цифрах больше. Что делает рентабельным тираж в 2 тыс. экз.

С уважением, Алексей Исаев
От Манлихер
К Исаев Алексей (26.09.2013 09:57:02)
Дата 26.09.2013 11:27:20

Ну, это утрирование было))) Хотя золотое тиснение - тоже коммерческий проект)))

Моё почтение
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я собственно вот об этих сериях
> http://www.moscowbooks.ru/catalog/serie.asp?id=+++BDS+++
> http://www.moscowbooks.ru/catalog/serie.asp?id=+++BXC+++
> http://www.moscowbooks.ru/catalog/serie.asp?id=+++B3P+++
>Которые вполне себе коммерческий проект. Они дороже. Поэтому и маржа издательства, и авторский гонорар при среднем по больнице % от цены этих величин - в абсолютных цифрах больше. Что делает рентабельным тираж в 2 тыс. экз.

Просто золотое тиснение - редкое исключение, тогда как обычные книги по 3-5 тыс.экз., и указанные выше альбомы - порядок вещей.

На самом деле и по 1 тыс.экз.тиражи вполне коммерческие бывают - ЕМНИМС, Смерш (который формата А4) именно такой был.

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От wolfschanze
К Манлихер (25.09.2013 20:25:23)
Дата 26.09.2013 08:53:22

Re: Спасибо за...


>Кстати, интересно, себестоимость у текстовой книги и у альбома одинаковая?
--У альбома выше.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Манлихер
К wolfschanze (26.09.2013 08:53:22)
Дата 26.09.2013 11:27:52

И цена его выше, соответственно? (-)
От Ibuki
К И.Пыхалов (25.09.2013 13:35:32)
Дата 25.09.2013 13:51:55

Re: Не так...

Некачественная информация имеет тенденцию вытеснять качественную. Люди читающие эти хорошие книги станут гиками, а их мнение маргинальным и неправильным.
От Booker
К Ibuki (25.09.2013 13:51:55)
Дата 25.09.2013 14:48:19

Да-да, история человечества это прямо подтверждает

>Некачественная информация имеет тенденцию вытеснять качественную.

Тыщи лет назад информация была очень качественной; сотни - уже меньше, но ещё куда ни шло; десятки лет назад стало совсем хреново; а теперь мы просто летим в пропасть.
От Манлихер
К Ibuki (25.09.2013 13:51:55)
Дата 25.09.2013 14:33:44

Понимаю Ваш скепсис, но все же стоит думать о людях хуже, чем они есть

Моё почтение
>Некачественная информация имеет тенденцию вытеснять качественную. Люди читающие эти хорошие книги станут гиками, а их мнение маргинальным и неправильным.

Есть немало обратных примеров.
Проблема не в качественности информации, а в головах. Человек с правильной аналитикой в голове в общем случае способен отличить качественную инфу от некачественной даже не будучи спецом. Для того, чтобы понять бредовость передач РенТВ не надо обладать профессорским уровнем знаний по истории и проч.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (25.09.2013 13:35:32)
Дата 25.09.2013 13:47:39

Столько людей в РФ просто не наберется (-)