От Рядовой-К
К Гегемон
Дата 25.09.2013 09:31:18
Рубрики Армия;

Не защищай Епишева! :)

>Конкретно ВДВ удостоились упоминания в приказе МО за крайне низкий уровень дисциплины. Явление не просто было - его мониторили на уровне военной прокуратуры и политорганов (и одновременно пытались заметать по коврик, потому что социалистическая армия и руководители-коммунисты).
>Пытались преодолевать привычными методами - да, они не работали чем далее, тем более.

Конкретно в ВДВ первые признаки дедовщины и пр. неуставщины появились в сер. 60-х. И первоначально проявлялись в том, что служащие аж третий год солдаты и сержанты имели явное превосходство над духами. А так как духов надо было подтягивать, то командование давало неофициальный карт-бланш к дополнительной дрючке.
Ну а в мозгу 20-21-летнего это, соответствующим образом начинало преломляться :((

Однако, уровень боеготовности ВДВ был в это время очень высоким. К тому же был реальный отбор в войска, а не фиктивный, как впоследствии.

>Смирнов описывает обстановку в войсках - ту, которую знает он и которой Епишев не знает.
>Епишев знает армию 1940-х гг., когда он сам служил в войсках.
>Смирнов описывает реалии 1960-80-х гг., когда он сам служил в бригаде, дивизии и командовании ВДВ.
>И Епишев, выслушав, сравнивает ту армию, которую он знает, с сегодняшней армией. И сравнение неутешительное: раньше такого разрыва между офицерами и солдатами не было.

Ой! Да уж начитан я о реальном разрыве между офицерами и солдатами в период ВОВ! Там похлеще разрыва в царское время! Ну а после войны разрыв стал нарастать с бешенной скоростью - армия стала Имперской.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (25.09.2013 09:31:18)
Дата 25.09.2013 16:00:13

Re: Не защищай...

Скажу как гуманитарий

>Конкретно в ВДВ первые признаки дедовщины и пр. неуставщины появились в сер. 60-х. И первоначально проявлялись в том, что служащие аж третий год солдаты и сержанты имели явное превосходство над духами. А так как духов надо было подтягивать, то командование давало неофициальный карт-бланш к дополнительной дрючке.
И про них Смирнов тоже пишет. И про бытовое разложение офицерского состава в ВДВ и спецназе.

>Однако, уровень боеготовности ВДВ был в это время очень высоким. К тому же был реальный отбор в войска, а не фиктивный, как впоследствии.
Но в приказ министра за низкий уровень дисциплины и преступность за 1979 год - попали. Очень уж специфическая это была боеготовность.

>>Смирнов описывает обстановку в войсках - ту, которую знает он и которой Епишев не знает.
>>Епишев знает армию 1940-х гг., когда он сам служил в войсках.
>>Смирнов описывает реалии 1960-80-х гг., когда он сам служил в бригаде, дивизии и командовании ВДВ.
>>И Епишев, выслушав, сравнивает ту армию, которую он знает, с сегодняшней армией. И сравнение неутешительное: раньше такого разрыва между офицерами и солдатами не было.
>Ой! Да уж начитан я о реальном разрыве между офицерами и солдатами в период ВОВ! Там похлеще разрыва в царское время! Ну а после войны разрыв стал нарастать с бешенной скоростью - армия стала Имперской.
Как насчет уровня ваньки-взводного?

>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (25.09.2013 16:00:13)
Дата 25.09.2013 16:59:53

Re: Не защищай...

>И про них Смирнов тоже пишет. И про бытовое разложение офицерского состава в ВДВ и спецназе.
Отсканировать не хочешь? :)

>>Однако, уровень боеготовности ВДВ был в это время очень высоким. К тому же был реальный отбор в войска, а не фиктивный, как впоследствии.
>Но в приказ министра за низкий уровень дисциплины и преступность за 1979 год - попали. Очень уж специфическая это была боеготовность.
Я имел в виду именно что 60-е. В 70-е, в какой-то момент - я пытался отследить, но уже забыл точно - происходит намеренный дауншифтинг ВДВ начиная с системы отбора призывников.


>Как насчет уровня ваньки-взводного?
Та даже в ванькой-ротным всё нормально - близки.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (25.09.2013 16:59:53)
Дата 26.09.2013 15:09:58

Re: Не защищай...

Скажу как гуманитарий

>>И про них Смирнов тоже пишет. И про бытовое разложение офицерского состава в ВДВ и спецназе.
>Отсканировать не хочешь? :)
По мелочи.
В 1950-1953 гг. в пдп имеются:
- 3 роты 82-мм минометов
- 3 истребительно-противотанковые батареи (взвом 45 мм + взвод ПТР)
- батарея 76-мм орудий
- батарея 76-мм САУ
- батарея 120-мм минометов
- дивизион 57-мм ПТП на "Доджж" 3/4.

В 1953 г. батальонны противотанковые батареи преобразованы в роты тяжелого оружия (3 взвода по 6 БО-82)

В парашютно-десантном полку есть грузовик ГАЗ-ММ и 3 лошади в хозвзводе.

В декабре 1953 г. служит солдат, имеет 3 года отсидки за хулиганку.
Замполиты рот в 1950-х были получены в основном изх сержантов после 4-месячных курсов во Львове с присвоением офицерского звания.

В 1967 г. солдаты говорят про прибывших в 105-ю дивизию комдива и замполита: "Все равно скоро сопьются". Для офицеров в порядке вещей богатое застолье с алкоголем за счет службы тыла. Сильно пьющего командира полка выдвигают в командиры бригады, останавливает только отказ в положительной партийной характеристике.

И т.д.

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (26.09.2013 15:09:58)
Дата 27.09.2013 15:55:37

три лошади в хозвзоде парашютно-десантного полка? (-)
От Erdraug
К Гегемон (26.09.2013 15:09:58)
Дата 27.09.2013 12:14:25

Re: Не защищай...

>Скажу как гуманитарий

>>>И про них Смирнов тоже пишет. И про бытовое разложение офицерского состава в ВДВ и спецназе.
>>Отсканировать не хочешь? :)
>По мелочи.

По спецназу есть что-нибудь?

----
specnaz.pbworks.com
От Гегемон
К Erdraug (27.09.2013 12:14:25)
Дата 27.09.2013 12:56:05

Он служил в Кировограде 1963-1967

Скажу как гуманитарий

>По спецназу есть что-нибудь?

с момента формирования бригады, в/ч 83483.
Командование все за 40, разведчики
Политработники - за 30, десантники.
Командиры отрядов - после 10-месячных курсов, "сильно засекречены".
1-й отряд развернут из подготовленных парашютистов, остальные готовили в Чернигове.
Начальник штаба подполковник Сафонов "увлекся спортом, создал футбольную команду, выезжал на игры и очень полюбил алкоголь", у политотдела были напряженные отношения с начальником разведки округа генерал-майором Щербининым.

Впоследствии упоминается попытка назначения сильно пьющего командира 345-го пдп Василия Ивановича Панарина на должность командира бригады, но в спецназ или на десантно-штурмовую - неясно.

С уважением
От Erdraug
К Гегемон (27.09.2013 12:56:05)
Дата 27.09.2013 14:52:17

Дополню (+)

>>По спецназу есть что-нибудь?
>
>с момента формирования бригады, в/ч 83483.
>Командование все за 40, разведчики
>Политработники - за 30, десантники.
>Командиры отрядов - после 10-месячных курсов, "сильно засекречены".
>1-й отряд развернут из подготовленных парашютистов, остальные готовили в Чернигове.
>Начальник штаба подполковник Сафонов "увлекся спортом, создал футбольную команду, выезжал на игры и очень полюбил алкоголь", у политотдела были напряженные отношения с начальником разведки округа генерал-майором Щербининым.

15 октября 1962 года в г. Кировограде группой офицеров под руководством начальника штаба бригады п/п-ка Сафонова Г. М. было начато формирование бригады, основой которой была в/ч 55576 (820-я орСпН) во главе с командиром взвода л-том Рубцовым В. О., который прибыл в Кировоград 12.11.1962 года.

16 ноября и 1 декабря 1962 года на укомплектование прибыли первые 30 человек.

31 декабря 1962 года формирование было закончено.

С 15 февраля 1963 года личный состав бригады приступил к занятиям по боевой подготовке. Первые парашютные прыжки были совершены с 15 мая по 13 июня 1963 года на учебно-методических сборах в г. Псков. В районе постоянной дислокации прыжки с парашютом начались 28 октября 1963 года с самолета АН-2.

В 1963 году бригаде было вручено Боевое знамя.

В 1965 году бригада награждена Грамотой Военного Совета КВО, в 1968 году становится лучшей в Военном округе, в 1972 году награждена Юбилейным Почетным Знаком.
От Erdraug
К Гегемон (27.09.2013 12:56:05)
Дата 27.09.2013 14:40:46

Спасибо (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (26.09.2013 15:09:58)
Дата 26.09.2013 16:40:06

сенкс - пригодится (-)
От Гегемон
К Рядовой-К (26.09.2013 16:40:06)
Дата 27.09.2013 02:30:37

Ну и есть по работе в Анголе в 1976-1978

Скажу как гуманитарий

Он был советником политуправления ФАПЛА, а его подсоветный Бакалоф (Э.Э. Гомеш да Силва) - активный участник попытки просоветского переворота министра внутренних дел Нито Алвеша.

С уважением
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (25.09.2013 16:59:53)
Дата 25.09.2013 17:42:18

Re: Не защищай...

Доброго здравия!
>>И про них Смирнов тоже пишет. И про бытовое разложение офицерского состава в ВДВ и спецназе.
>Отсканировать не хочешь? :)

>>>Однако, уровень боеготовности ВДВ был в это время очень высоким. К тому же был реальный отбор в войска, а не фиктивный, как впоследствии.
>>Но в приказ министра за низкий уровень дисциплины и преступность за 1979 год - попали. Очень уж специфическая это была боеготовность.
>Я имел в виду именно что 60-е. В 70-е, в какой-то момент - я пытался отследить, но уже забыл точно - происходит намеренный дауншифтинг ВДВ начиная с системы отбора призывников.

Так в 70-е по инициативе Маргелова вдд ведут "хозспособом" строительства аэродромов 1 класса вблизи своих пунктов дислокации. По этой причине 2-4 призыва почти в каждой дивизии могут вспомнить больше строительные работы, чем нечто суперменское. Да, Галкин с Волонтиром как раз в это же время бередят зону особого внимания :-)
От Гегемон
К Рядовой-К (25.09.2013 16:59:53)
Дата 25.09.2013 17:12:47

Re: Не защищай...

Скажу как гуманитарий

>>И про них Смирнов тоже пишет. И про бытовое разложение офицерского состава в ВДВ и спецназе.
>Отсканировать не хочешь? :)
Книга и сканер административно-физически несовместимы.

>>>Однако, уровень боеготовности ВДВ был в это время очень высоким. К тому же был реальный отбор в войска, а не фиктивный, как впоследствии.
>>Но в приказ министра за низкий уровень дисциплины и преступность за 1979 год - попали. Очень уж специфическая это была боеготовность.
>Я имел в виду именно что 60-е. В 70-е, в какой-то момент - я пытался отследить, но уже забыл точно - происходит намеренный дауншифтинг ВДВ начиная с системы отбора призывников.
В 1960-х воздушно-десантного психоза среди подростков еще не было.
А потом - да, идеология суперменства и "одноразового солдата-гондона" (с) ВФМ

>>Как насчет уровня ваньки-взводного?
>Та даже в ванькой-ротным всё нормально - близки.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Iva
К Рядовой-К (25.09.2013 09:31:18)
Дата 25.09.2013 12:25:26

В целом переход с трехлетней к двухлетней службе резко подхлестнул дедовщину.

Привет!

когда рядом служили одни, пришедшие на год раньше и уходящие вместе с пришедшими на год позже.
1968-1970 года.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (25.09.2013 09:31:18)
Дата 25.09.2013 09:35:12

Re: Не защищай...

>Ой! Да уж начитан я о реальном разрыве между офицерами и солдатами в период ВОВ! Там похлеще разрыва в царское время!

А в чем он проявлялся?
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (25.09.2013 09:35:12)
Дата 25.09.2013 10:15:00

Re: Не защищай...

>>Ой! Да уж начитан я о реальном разрыве между офицерами и солдатами в период ВОВ! Там похлеще разрыва в царское время!
>
>А в чем он проявлялся?
А ты будто мемуаров не читывал, да? :))

http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (25.09.2013 10:15:00)
Дата 25.09.2013 10:19:15

Re: Не защищай...

>>>Ой! Да уж начитан я о реальном разрыве между офицерами и солдатами в период ВОВ! Там похлеще разрыва в царское время!
>>
>>А в чем он проявлялся?
>А ты будто мемуаров не читывал, да? :))

ну у меня не сложилось такого впечатления. там в ходе войны то условно подтянули к царскому - назначив ординарцев и введя погоны (разницу в обмундировании), а в чем "похлеще"?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (25.09.2013 10:19:15)
Дата 25.09.2013 10:49:35

А ты не читал про командарма...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>>Ой! Да уж начитан я о реальном разрыве между офицерами и солдатами в период ВОВ! Там похлеще разрыва в царское время!
>>>
>>>А в чем он проявлялся?
>>А ты будто мемуаров не читывал, да? :))
>
>ну у меня не сложилось такого впечатления. там в ходе войны то условно подтянули к царскому - назначив ординарцев и введя погоны (разницу в обмундировании), а в чем "похлеще"?

...который для себя ферму, коптильню и колбасный цех организовал? На фронте?)))) И пасеку)))

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (25.09.2013 10:49:35)
Дата 25.09.2013 10:55:24

Одного примера недостаточно для проведения сравнения между социальными группами (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.09.2013 10:55:24)
Дата 25.09.2013 11:00:08

А вывоз трофейного барахла вагонами? (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (25.09.2013 11:00:08)
Дата 25.09.2013 11:02:42

А причем тут "разрыв с солдатами"?

это следствие общего упадка нравов, уровня жизни и ожесточения.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (25.09.2013 11:02:42)
Дата 25.09.2013 11:27:15

Разрыв в возможностях прибарахлиться. (-)
От Гегемон
К Bronevik (25.09.2013 11:27:15)
Дата 25.09.2013 16:50:24

Да, по менталитету генералы 40-х - плоть от плоти (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (25.09.2013 11:02:42)
Дата 25.09.2013 11:15:47

Ну, Скобелев из Туркестана арбами не вывозил))) (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (25.09.2013 11:15:47)
Дата 25.09.2013 11:18:04

А причем тут "разрыв с солдатами" то?

наоборот - Скобелев не вывозил, он был состоятельный человек ему не нужно.
А "трофеи" советского генералитета как раз от близости их к норот :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (25.09.2013 11:18:04)
Дата 25.09.2013 11:26:15

Мамонтов тоже был близок к норот, все везли телегами "дуван" (-)
От Exeter
К Исаев Алексей (25.09.2013 11:26:15)
Дата 25.09.2013 16:30:48

Так сам Мамантов вез, или именно его "норот"? (-)