От Гриша
К Alex Medvedev
Дата 27.09.2013 20:56:05
Рубрики 1917-1939;

Re: Главный вопрос...

>А им не нужно. У них рай это когда производишь ровно столько чтобы себя прокормить до следующего урожая и никаких налогов и платежей.

Это некая черта свойственная исключительно русским крестьянам? Если нет, то как ее решали в других успешных западных государствах?
От Андрей
К Гриша (27.09.2013 20:56:05)
Дата 27.09.2013 21:08:54

Re: Главный вопрос...

>>А им не нужно. У них рай это когда производишь ровно столько чтобы себя прокормить до следующего урожая и никаких налогов и платежей.
>
>Это некая черта свойственная исключительно русским крестьянам? Если нет, то как ее решали в других успешных западных государствах?

Наверно, постепенно развивая товарно-денежные отношения. Предлагая какие-то товары которых крестьянин у себя произвести не мог.

В России же, крестьянин живет за счет натурального хозяйства. Ему в тот момент много не надо, некоторые вещи из поколения в поколение передавались.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Skvortsov
К Андрей (27.09.2013 21:08:54)
Дата 27.09.2013 21:30:15

Это Петру Елисееву и Савве Васильевичу Морозову много не надо было? (-)
От Андрей
К Skvortsov (27.09.2013 21:30:15)
Дата 27.09.2013 22:05:16

Это купчины, а не крестьяне

Городские люди, у них и запросы другие.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Skvortsov
К Андрей (27.09.2013 22:05:16)
Дата 27.09.2013 22:15:37

Они родились крестьянами, начали трудовую жизнь крестьянами, но умерли купцами..


Что называется, жизнь не удалась....
От Андрей
К Skvortsov (27.09.2013 22:15:37)
Дата 27.09.2013 22:54:21

Даже если они родились крестьянами, ими все крестьянство не ограничивается

Опять же, как правильно пишет Дмитрий Козырев, менталитет городского и деревенского жителя разный, хоть те и другие могут числиться крестьянами.

>Что называется, жизнь не удалась....
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Pav.Riga
К Андрей (27.09.2013 22:54:21)
Дата 28.09.2013 00:47:57

Re: Даже если они родились крестьянами, сословия и их доходы рознились ...

>Опять же, как правильно пишет Дмитрий Козырев, менталитет городского и деревенского жителя разный, хоть те и другие могут числиться крестьянами.

Сословия и их доходы рознились и очень и вертикальная мобильность из одного сословия в другое в 1900-е годы в Российской империи была даже большей чем в СССР ближе к его концу...Хотя какие-то посты были только внутри своего сословия.Почему нувориши и всякие
разночинные очень раздражали и были объектом насмешек.(но смех был взаимным)


С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.09.2013 22:15:37)
Дата 27.09.2013 22:46:59

Морозов только по сословию крестьянин

он работал ткачом на фабрике

(это принципиально с т.з. уклада жизни и менталитета)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 22:46:59)
Дата 27.09.2013 22:55:06

крепостной помещика Н.Г. Рюмина, пастух, извозчик, наемный ткач на фабрике (-)
От Jack30
К Skvortsov (27.09.2013 22:55:06)
Дата 28.09.2013 20:17:13

Первоначально вроде рыбак

Потом ткач. Извозчиком он был только в том плане что таскал свой товар на продажу.
Ну и происхождение из староверов
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.09.2013 21:30:15)
Дата 27.09.2013 21:32:22

А какого уезда эти крестьяне? (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 21:32:22)
Дата 27.09.2013 22:12:14

Вы бы хоть внятно писали - чего сказать то хотите? (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.09.2013 22:12:14)
Дата 27.09.2013 22:21:47

Я хочу сказать что пример предпринимателей купеческого сословия не может

являться иллюстрацией поведенческих мотиваций и возможностей миллионов русских крестьян
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 22:21:47)
Дата 28.09.2013 09:17:28

То то крестьянство активно скупало помещичьи земли

Привет!

все постреформенное дореволюционное время.

>являться иллюстрацией поведенческих мотиваций и возможностей миллионов русских крестьян

так что мотивации и некоторые возможности были. Как гнет общины сняли, так все пошло активнее.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (28.09.2013 09:17:28)
Дата 28.09.2013 11:49:23

На колу мочало...

Каждый крестьянин хотел иметь свою землю и работать на себя.
Батрачить на помещика и кулака никто не хотел.

Что такое "аграрное перенаселение" знаете и надо объяснить?

Даже передел всей помещечьей земли не обеспечивал наделение каждой семьи достаточным количеством земли для товарного производства.
Община способствовала сохранению малоземельности. Уходящих на хутора и отруба было меньшинство и отношение к ним остальных было негативное.
Как только после революции появилась возможность - землю поделили "а всех по справедливости" - и только усугубили малоземельность (о чем и пишет тов. Сталин).

Для нормального с/х необходимо либо частная либо государственая собственность на землю и крупные хозяйства с наемными рабочими, которые батрачат или на собственика или на государство.

"Не вписавшиеся в рынок" идут в город рабочими.

Именно в этом и состоит глобальная проблема перелома "крестьянского менталитета", что немогут все "работать на себя на своей земле", т.к. это превращается в самоедство.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 22:21:47)
Дата 27.09.2013 22:49:24

Академик Крылов "Мои воспоминания" - крестьяне в сентябре 1872

>являться иллюстрацией поведенческих мотиваций и возможностей миллионов русских крестьян

Московский доктор посоветовал отцу переменить климат и переехать на житье на юг Франции. Отец избрал Марсель.

В сентябре 1872 г отец ликвидировал хозяйство, продал усадьбу висяженскому богатому кулаку Захару Григорьевичу Овчинникову, половину же земли (около 300 десятин) распродал висяженским крестьянам по две и по три десятины в одни руки с рассрочкой платежа на пять лет (Василий Иванович Соколов, управляющий Петра Михайловича Филатова, говорил, что отец не то что отдал землю даром, а еще от себя приплатил), уплатил остаток долга в Опекунский совет, расплатился со всеми долгами по Висяге и со всей семьей, т.е. отец, мать и я (Александра Викторовна переехала еще раньше), отправился в Марсель.

http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_an/02.html
От Skvortsov
К Гриша (27.09.2013 20:56:05)
Дата 27.09.2013 21:03:43

Это мнение о "идиотизме деревенской жизни"

Оно существует и в других успешных западных государствах.
От Дмитрий Козырев
К Гриша (27.09.2013 20:56:05)
Дата 27.09.2013 21:01:40

Re: Главный вопрос...

>>А им не нужно. У них рай это когда производишь ровно столько чтобы себя прокормить до следующего урожая и никаких налогов и платежей.
>
>Это некая черта свойственная исключительно русским крестьянам?

Это черта присущая странам с аграрным перенаселеием.

>Если нет, то как ее решали в других успешных западных государствах?

раззорением крестьян и понуждению их к уходу в промышленные рабочие.
От Гриша
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 21:01:40)
Дата 27.09.2013 21:14:33

Re: Главный вопрос...

>раззорением крестьян и понуждению их к уходу в промышленные рабочие.

Ой ли? Вот например график количества людей работающих в сельском хозяйстве в Англии в 20-м столетии.

http://www.significancemagazine.org/SpringboardWebApp/userfiles/sig/image/AbdelUpload/olympic-foodandagriculture-crops-chart1-rss.jpg



Где, по вашему, там произошло "разорение крестьян и понуждение их к уходу в промышленные рабочии"?
От Дмитрий Козырев
К Гриша (27.09.2013 21:14:33)
Дата 27.09.2013 21:22:02

Re: Главный вопрос...


>Где, по вашему, там произошло "разорение крестьян и понуждение их к уходу в промышленные рабочии"?

там это произошло в 17-18 столетии.
А в России крепостное право отменили во второй половине 19 века, а общинное землевладение сохранялось до 1917 г.