От Skvortsov
К Alex Medvedev
Дата 27.09.2013 17:45:17
Рубрики 1917-1939;

Товарищ Сталин говорил, что снижение товарности - результат революции


"О чем говорит эта таблица?

Она говорит, во-первых, о том, что производство подавляющей массы хлебных продуктов перешло от помещиков и кулаков к мелким и средним крестьянам. Это значит, что мелкие и средние крестьяне, освободившись вовсе от помещичьего гнета и подорвав, в основном, силу кулачества, получили возможность серьезнейшим образом улучшить свое материальное положение. Это-результат Октябрьской революции. В этом сказывается, прежде всего, тот решающий выигрыш, который получили основные массы крестьянства от Октябрьской революции.

Она говорит, во-вторых, о том, что основными держателями товарного хлеба являются у нас мелкие и, прежде всего, средние крестьяне. Это значит, что не только с точки зрения валовой продукции хлеба, но и с точки зрения производства, товарного хлеба СССР стал, в результате Октябрьской революции, страной мелкокрестьянского хозяйства, а середняк - "центральной фигурой" земледелия.

Она говорит, в-третьих, о том, что ликвидация помещичьего (крупного) хозяйства, сокращение кулацкого (крупного) хозяйства более чем втрое и переход к мелкому крестьянскому хозяйству, представляющему лишь 11 процентов товарности, при отсутствии сколько-нибудь развитого крупного общественного хозяйства в области хлебного производства (колхозы, совхозы) должны были привести и действительно привели к резкому сокращению производства товарного хлеба по сравнению с довоенным временем. Это факт, что мы имеем теперь вдвое меньше товарного хлеба, несмотря на наличие довоенной нормы валовой продукции хлеба."


сама таблица здесь:

http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-9.html


Так что коммунисты пытались решить проблему, которую сами и породили.
От Evg
К Skvortsov (27.09.2013 17:45:17)
Дата 27.09.2013 22:55:40

Re:Любое раскрестьяниванье стоило большой крови



>Так что коммунисты пытались решить проблему, которую сами и породили.

Любое раскрестьяниванье всегда стоило большой крови. На фоне клоаки городских трущёб и "бродяжьих" виселиц сталинские комендатуры смотрятся весьма неплохо.

А раскрестьянивать Россию пришлось бы любой власти.
От АМ
К Evg (27.09.2013 22:55:40)
Дата 30.09.2013 13:30:38

Ре: Ре:Любое раскрестьяниванье стоило большой крови



>>Так что коммунисты пытались решить проблему, которую сами и породили.
>
>Любое раскрестьяниванье всегда стоило большой крови. На фоне клоаки городских трущёб и "бродяжьих" виселиц сталинские комендатуры смотрятся весьма неплохо.

а голод 1932-33го как смотрится?
От Skvortsov
К Evg (27.09.2013 22:55:40)
Дата 27.09.2013 23:01:29

Проиллюстрируйте на примере хотя бы Польши. Или Финляндии. (-)
От Андрей Чистяков
К Skvortsov (27.09.2013 23:01:29)
Дата 30.09.2013 11:54:12

Поляки, ПМСМ, и до ВОСР, и после, да и сейчас, массово ехали/едут "на Запад". (-)
От ttt2
К Skvortsov (27.09.2013 23:01:29)
Дата 30.09.2013 11:51:26

Большая эмиграция из обеих этих стран.

Если допустимо выселить огромную массу соотечественников (правда куда, Америка не резиновая в те годы) то ущерб "приемлем"

С уважением
От Роман Храпачевский
К Skvortsov (27.09.2013 17:45:17)
Дата 27.09.2013 19:21:06

Товарищ Сталин повторил выводы экономиста Вайнштейна

...тот в 20-х проанализировал статистику и наглядно показал, что после революции товарность зерна снижалась все время, в т.ч. и во время НЭПа.

http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Роман Храпачевский (27.09.2013 19:21:06)
Дата 28.09.2013 09:53:37

Что вполне закономерно.

Привет!

Земля поделена поровну в 1917 году. Землю покупать нельзя. Население растет.
Земли больше не становится. Агротехника не меняется. Урожай на душу падает, внутренне потребление растет.


Владимир
От Манлихер
К Skvortsov (27.09.2013 17:45:17)
Дата 27.09.2013 17:57:52

Да Вы жжоте аццки просто! Значит, революцию породили большевики? (-)
От Skvortsov
К Манлихер (27.09.2013 17:57:52)
Дата 27.09.2013 18:04:15

А кто делал Октябрьскую революцию? Кадеты? (-)
От Манлихер
К Skvortsov (27.09.2013 18:04:15)
Дата 27.09.2013 18:14:03

А октябрьский переворот был первой революцией? Вы еще скажите, что (+)

Моё почтение

...черный передел тоже большевики устроили после октября 1917 года)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (27.09.2013 18:14:03)
Дата 27.09.2013 18:23:23

Лучше опровергните тезис Сталина о результате Октябрьской революции


"Объясняется это, прежде всего и главным образом, изменением строения нашего сельского хозяйства в результате Октябрьской революции, переходом от крупного помещичьего и крупного кулацкого хозяйства, дававшего наибольшее количество товарного хлеба, к мелкому и среднему крестьянскому хозяйству, дающему наименьшее количество товарного хлеба. Уже одно то, что до войны мы имели 15-16 млн. индивидуальных крестьянских хозяйств, а теперь мы имеем 24-25 млн. крестьянских хозяйств, - уже одно это говорит о том, что основной базой нашего сельского хозяйства является теперь мелкое крестьянское хозяйство, дающее минимум товарного хлеба."
От Манлихер
К Skvortsov (27.09.2013 18:23:23)
Дата 29.09.2013 02:28:07

Нет - лучше Вы докажите тезис о том, что "коммунисты пытались решить (+)

Моё почтение

...проблему, которую сами и породили".

С большим интересом ознакомлюсь с доказательством)))

А насчет тов.Сталина - во(1), не надо подменять его тезис - он сказал, что снижение товарности - результат окт.революции, но он ничего не говорил о ее создании большевиками))) Контрреволюция - тоже результат революции, но это не значит, что ее создали большевики)))
А во(2), лично я с тов.Сталиным в данном случае не согласен))) Даже если абстрагироваться от нюансов, упомянутых ув.Романом Храпачевским, черный передел земли устроили вовсе не большевики - пейзане сами прекрасно справились. И начался он по факту еще до октября.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.09.2013 18:23:23)
Дата 27.09.2013 20:39:19

Тезис Сталина ничему не противоречит (+)

вот же прямым текстом:

>"Объясняется это, прежде всего и главным образом, изменением строения нашего сельского хозяйства в результате Октябрьской революции, переходом от крупного помещичьего и крупного кулацкого хозяйства, дававшего наибольшее количество товарного хлеба, к мелкому и среднему крестьянскому хозяйству, дающему наименьшее количество товарного хлеба.

для производства товарного хлеба нужны крупные хозяйства. А "деревенский пролетариат" "все взял и поделил". А крупное хозяйство не может без наемных рабочих.
Следовательно нужно или реставрировать капитализм в деревне, либо создавать "агропредприятия" (колхозы и совхозы).
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 20:39:19)
Дата 27.09.2013 20:59:36

Суть тезиза в том, что мелкотоварность сельского хозяйства возникла

"в результате Октябрьской революции"

И этот тезис ничему не противоречит, да.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.09.2013 20:59:36)
Дата 28.09.2013 06:07:48

во-первых мелкотоварность была и до Сталина, не он ее автор

во-вторых Сталин всего же констатировал тот факт, что хотели как лучше (для крестьян и по мнению самих же крестьян), а получилось как всегда (не хотят крестьяне города кормить, поскольку от города им почти ничего не нужно)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.09.2013 20:59:36)
Дата 27.09.2013 21:02:41

А мы какой период обсуждаем? (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 21:02:41)
Дата 27.09.2013 21:12:15

Я обсуждал утверждение о врожденной тяге к низкой товарности крестьянства России

Собственно в ответ вот на это:

>>>Крестьяне же сами богатеть и производить товарную продукцию практически не хотели. Если позволить им сесть на голову то получиться крестьянский "рай" а-ля Батька Ангел.
>
>>Почему вы так решили? Крестьяне России такие же люди как все и хотели жить лучше.

>Что дореволюционная статистика, что статистика 20-х годов показывает, что треть хозяйств живут натуральным хозяйством, без товарно-денежных отношений, треть не имеет тягла для обработки собственной земли, треть не имеет орудий для обработки земли. И это разные множества, которые пересекаются


>>Единственно при малоземелье продавать особо нечего. Надо было всячески поощрять освоение новых земель - Казахстан, Сибирь, Дальний Восток.

>А им не нужно. У них рай это когда производишь ровно столько чтобы себя прокормить до следующего урожая и никаких налогов и платежей.


>>Лучше ввести НДС и облагать налогом продаваемое

>"треть хозяйств не имеет денежных отношений", что обкладывать?

>>Да не было особого самоедства. Возможности продавать были ограничены. При возможности с удовольствием продавали и покупали городские товары

>Ну да, керосин, соль и иголки. Обалдеть какую страну можно построить продавая исключительно керосин, соль и иголки.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.09.2013 21:12:15)
Дата 27.09.2013 21:25:16

А это перпендикулярные тезисы

1. Товарность сельского хозяйства в РИ обеспечивали крупные (помещечьи) землевладения.
2. Одновременно с ними примерно треть крестьянских хозяйств была за бортом товарных отношений занимаясь самоедством.

Ну а после революции по ряду причин на это самоедство перешла еще большая часть крестьянства.

Те же, кто сохранял товарность и расширялся за счет разорявшейся бедноты с т.з. новой власти превращался в "кулака-мироеда".
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 21:25:16)
Дата 27.09.2013 21:40:04

Ну хоть бы бессмертного Сталина почитали, я ссылку дал выше

>1. Товарность сельского хозяйства в РИ обеспечивали крупные (помещечьи) землевладения.

Только 21,6% товарного зерна они обеспечивали в РИ.

>2. Одновременно с ними примерно треть крестьянских хозяйств была за бортом товарных отношений занимаясь самоедством.

Не были. Работали на стороне, зарабатывая деньги. В том числе на уплату налогов и покупку недостающего продовольствия для прокорма семьи.
От Роман Храпачевский
К Skvortsov (27.09.2013 21:40:04)
Дата 27.09.2013 22:00:18

Re: Ну хоть...

>Только 21,6% товарного зерна они обеспечивали в РИ.

Дело не в них - в РИ существовала система кредитования крестьянских хозяйств, за что они расплачивались зерном. Вот это-то зерно затем и отправлялось на экспорт. Так что более высокая товарность зерна в РИ определялась вовсе не формой собственности или крупностью производства, а наличием СИСТЕМЫ кредитных, скупочно-сбытовых и логистических организаций. После революции такой системы не осталось и воссоздать ее так и не смогли (по разным причинам).

http://rutenica.narod.ru/
От Skvortsov
К Роман Храпачевский (27.09.2013 22:00:18)
Дата 27.09.2013 22:45:15

Re: Ну хоть...


>
>Дело не в них - в РИ существовала система кредитования крестьянских хозяйств, за что они расплачивались зерном. Вот это-то зерно затем и отправлялось на экспорт. Так что более высокая товарность зерна в РИ определялась вовсе не формой собственности или крупностью производства, а наличием СИСТЕМЫ кредитных, скупочно-сбытовых и логистических организаций. После революции такой системы не осталось и воссоздать ее так и не смогли (по разным причинам).


У меня есть сомнения в существовании такого механизма. Исходя из описания организации закупок сельхозпродукции в бассейне реки Белой.

купцы-хлеботорговцы
http://rudocs.exdat.com/docs/index-190005.html?page=13#6451742

Ростовщичество
http://do.gendocs.ru/docs/index-217583.html?page=9

От Iva
К Skvortsov (27.09.2013 22:45:15)
Дата 28.09.2013 08:46:59

Re: Ну хоть...

Привет!

>У меня есть сомнения в существовании такого механизма. Исходя из описания организации закупок сельхозпродукции в бассейне реки Белой.

>купцы-хлеботорговцы
> http://rudocs.exdat.com/docs/index-190005.html?page=13#6451742

>Ростовщичество
> http://do.gendocs.ru/docs/index-217583.html?page=9

Так это часть этой системы.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (27.09.2013 21:40:04)
Дата 27.09.2013 21:49:53

Вы бы хоть внятно писали - чего сказать то хотите?

кроме того что "после революции".

>>1. Товарность сельского хозяйства в РИ обеспечивали крупные (помещечьи) землевладения.
>
>Только 21,6% товарного зерна они обеспечивали в РИ.

Дополняем тезис - 71,6% товарного зерна обеспечивали хозяйства помещиков и зажиточных крестьян. При 50% от валового сбора.

>>2. Одновременно с ними примерно треть крестьянских хозяйств была за бортом товарных отношений занимаясь самоедством.
>
>Не были. Работали на стороне, зарабатывая деньги. В том числе на уплату налогов и покупку недостающего продовольствия для прокорма семьи.

не "в том числе", а "в первую очередь".