От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev
Дата 27.09.2013 16:25:52
Рубрики 1917-1939;

Собствено основная претензия к коллективизации

это опять "подмена воспитательной работы репрессиями" и "перегибы на местах".

Т.е. ссылка и даже заключение даже не только для тех кто сопротивлялся новому укладу, но и для тех, кто просто не хотел в него вписываться.

Собствено если как то огуманизировать этот процесс можно решить задачу с меньшим негативным фоном.
От Iva
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 16:25:52)
Дата 28.09.2013 09:57:19

Не реально.

Привет!

Главный вопрос революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ

>Собствено если как то огуманизировать этот процесс можно решить задачу с меньшим негативным фоном.

Вопрос о власти и о строительстве экономики. Или "планы" задет рынок, т.е. крестьянство своим спросом, либо план от государства.
Т.е. либо надо уничтожить крестьянский спрос - либо никакого тотального плана сверху не будет. И переводить ресурсы из сельского хозяйства в промышленность будет гораздо сложнее.



Владимир
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (27.09.2013 16:25:52)
Дата 27.09.2013 16:31:50

Ну так Микоян вроде и признавал, что если бы не военная тревого 27-го

то поспешной массовой коллективизации и не было бы.
От Comanch
К Alex Medvedev (27.09.2013 16:31:50)
Дата 28.09.2013 10:58:13

Re: Ну так...

Здравствуйте!
а что за военная тревого в 27-м?

С Уважением.
От Alex Medvedev
К Comanch (28.09.2013 10:58:13)
Дата 28.09.2013 14:41:08

Re: Ну так...

>Здравствуйте!
>а что за военная тревого в 27-м?

В начале 1927 года, Великобритания ультимативно потребовала от СССР прекратить поддержку гоминьдановско-коммунистического правительства в Китае. Отказ СССР выполнить условия "ноты Чемберлена" привел налету на полпредство СССР в Пекине (и обыску, произведенному английской полицией в советско-английском АО "Аркос" в Лондоне. найденные там советские документы, подтвердили для правительства Англии "подрывную деятельность" московского Коминтерна в Великобритании и Китае, после чего она разорвала торговые и дипотношения с СССР. В Советском Союзе это было воспринято как подготовка к войне против СССР. Данное мненеи укрепили резко активизировавшиеся белогвардейская эмиграция: терракты РОВС в Москве,Ленинграде,Минске, убийство Войкова в Варшаве.


Военная тревога на рынке торговли зерном привело к тому, что кулаки и середняки стали массово прятать зерно, дожидаясь возможности хорошо поспекулировать им в условиях войны. Учитывая, что к 27-му году с/х вышло на уровень основных показателей производства 1913 года, но при этом продажа зерна производителями составляла всего 2/3 от уровня 1913 года, то несложно было сделать вывод о незаинтересованности кулаков и середняков в защите Советской власти (ну или с современной точки зрения -- крайней умственной отсталости кулачества, неспособного из-за жадности и тупости просчитать ситуацию с утаиванием зерна и последствиям, которое оно повлечет, с учетом резкости и четкости людей, которые несколько лет до того выиграли гражданскую войну).
От Comanch
К Alex Medvedev (28.09.2013 14:41:08)
Дата 28.09.2013 17:11:15

спасибо!

А что вообще толкового по периоду начала коллективизации почитать присоветуете?
От Alex Medvedev
К Comanch (28.09.2013 17:11:15)
Дата 29.09.2013 07:37:17

Тут скорее надо начинать со сворачивания НЭПа

Есть такой сборник академии истории РАН "НЭП: экономические, политические и социокультурные аспекты" РОССПЭН, 2006 г.

Особливо рекомендую статью Бокарев Ю.П. "НЭП как самоорганизующаяся и саморазрушающаяся система".
От АМ
К Alex Medvedev (28.09.2013 14:41:08)
Дата 28.09.2013 15:10:11

Ре: Ну так...

>то несложно было сделать вывод о незаинтересованности кулаков и середняков в защите Советской власти (ну или с современной точки зрения -- крайней умственной отсталости кулачества, неспособного из-за жадности и тупости просчитать ситуацию с утаиванием зерна и последствиям, которое оно повлечет, с учетом резкости и четкости людей, которые несколько лет до того выиграли гражданскую войну).

да куда там крестьянам, сами люди которые выиграли гражданскую войну из-за жадности и тупости недооценили собственную резкость и четкость ну и начали убивать друг друга в большом количестве!
От sss
К АМ (28.09.2013 15:10:11)
Дата 30.09.2013 11:49:10

Кстати да. Крестьянство-то вполне основательно могло полагать(+)

...что это именно оно "выиграло гражданскую войну". В том числе и те самые "кулаки", за которых взялись при коллективизации. (это были уже совсем другие люди, чем те кулаки, которых извели в гражданскую).
Потому и чувство меры потеряли.
От Iva
К Comanch (28.09.2013 10:58:13)
Дата 28.09.2013 11:05:59

Ультиматум Керзона

Привет!

и полная неадекватная реакция на него советского руководства. Как краткосрочная, так и долгосрочная.


Владимир
От sap
К Iva (28.09.2013 11:05:59)
Дата 28.09.2013 15:18:31

Чемберлена ;))

Керзон уже пару лет как помре к тому времени.
Его ультиматум был в 23
От Comanch
К Iva (28.09.2013 11:05:59)
Дата 28.09.2013 11:48:55

Re: Ультиматум Керзона

>Привет!

>и полная неадекватная реакция на него советского руководства. Как краткосрочная, так и долгосрочная.


>Владимир
так а коллективизация сильно позже стартовала - какая связь с нотой 23-го года?

не пинайте сильно дилетанта