От Jack30
К sergeyr
Дата 28.09.2013 19:51:55
Рубрики 1917-1939;

Re: По случаю...

>>Ни у одной реальной политической силы в России не было задачи
>> повышения жизненного уровня населения.
>
>Как единственной - не было, а как одной из - у белых как раз была.

Серьезно чтоль? А примеру столь замечательных белых можно? Мне почему-то все больше требования "показать быдлу его место" на память приходят.
Вот у большевиков, то профессоров Преображенских уплотняли, в пользу обитателей подвалов и рабочих казарм, то количество ВУЗов за первый год вдвое увеличили, то с неграмотностью кинулись бороться, буквально всеми силами....

>У большевиков была идея, что ради счастья будущих поколений можно устраивать что угодно.
>В результате "что угодно" устроили, а счастья не добились.
>Вопрос топикстартера был в том, как этого избежать.
>Я на это и отвечал, что прежде всего придется отказаться от указанной идеи.
Результат деятельности большевиков, которые "счастья не добились", это то что вы в Инете сидите и на лауреата премии Ленинского Комсомола ссылаетесь. А не были переработаны на гумус, цивилизаторами различного рода

>
>Такая возможность рассматривалась вполне всерьез.
>Я не утверждал, что она была высоковероятна.
Такая возможность действительно рассматривалась. Только одой из причин отказа стало то что гипотетическая мотивация интервентов могла кардинально сменить знак. И вместо защиты белых лузеров, "серая скотинка" перешла бы на сторону красных.

>>Ввести войска могла только Франция. И то, при согласии
>
>Остальным религия запрещала экспедиционные силы высаживать?
Понимаете, тут надо нечто посерьезнее Волкова читать. И например представлять что было у Англии с армией и возможностью выделить хоть какие-то экспедиционные силы, какое отношение было к Антанте в Италии, как "просто" было США организовать десантную операцию через океан и в каком году это стало возможным...

>А согласие - это да. Но его получить проще, чем уговорить вводить войска всем вместе.
Мдя... Ну-ну. То что у Англии с США серьезные разногласия возникли, именно по подобному вопросу вам конечно не известно.

>Той же Австралии лет 20 назад такое согласие вообще пост фактум дали, так с чего не могли тогда?
Не в курсе. Они в Германию вторгались? Или в какую либо страну G7?

>:))))
>Поинтересуйтесь разделами Польша и Пруссия в этом атласе.
Угу. Одно из основных требований Антанты еще до начала ПМВ - это предоставление свободы Польши. И это требование было принято НИколаем еще в 1914 или 15....
>Поинтересуйтесь и тем, как белые относились к Польше.
Союзником они их считали. Но Волков об этом разумеется не пишет.
"По указанию Главнокомандующего, Струве передал начальнику французской военной миссии следующую записку:

Генерал Врангель считает нужным представить французскому правительству и командованию следующие соображения об общем военном положении: крупные успехи поляков в борьбе с красной армией дают впервые за все время борьбы возможность, путем согласованных действий польской и русской армий под высшем руководством французского командования, нанести советской власти решительный удар и обеспечить миру всеобщее успокоение и социальный мир. Заключение одного только мира поляков с большевиками оставит общий вопрос не решенным и большевистскую опасность не устраненной.

По сему Главнокомандующий ставит пред французским правительством и командованием вопрос о создании общего связного фронта вместе с поляками против большевиков, при руководящем участии французского командования. В таком случае наши стратегические планы подлежали бы изменению и центр тяжести переместился бы на Украину. Предпринимать эту перемену стратегического плана без одобрения и поддержки французского правительства и командования Главнокомандующий не считает возможным. Но положение на фронтах такого, что оно требует срочного принятия решения и немедленного приступа в его осуществлении. В Кубанской армии генерала Улагая кроме контингентов более или менее экипированных и вооруженных имеется 5000 мобилизованных, у которых однако нет самого главного — винтовок. Вот в каких условиях Главнокомандующему приходится осуществлять сложную и трудную стратегическую операцию.

>>В реале одним из основных вопросов, которые задавались Врангелю -
>>было немедленная раздача концессий.
>
>На пол страны? Не фантазируйте.
Врангелю? Нет, на всю страну.
3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:

а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;

б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;

в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;

г) предоставлением в распоряжение Франции 3/4 добычи нефти и бензина;

д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля; Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии

войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.

4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии…

>>2. У проклятых коммуняк рабочие были не потенциальными, и права имели как в среднем по больнице...
>
>Это ненаучная фантастика.
Т.е. про то что выезд крестьян из деревень был разрешен только при найме на работу вы тоже не знаете?