От Bronevik
К Манлихер
Дата 29.09.2013 19:09:39
Рубрики 1917-1939;

В 1938 году СССР как союзник выглядел сомнительно. (-)
От Манлихер
К Bronevik (29.09.2013 19:09:39)
Дата 29.09.2013 20:35:34

Ну да, а в 1939 он прямо качественно изменился (-)
От Bronevik
К Манлихер (29.09.2013 20:35:34)
Дата 29.09.2013 20:52:29

Ситуация изменилась, а не СССР. (-)
От Манлихер
К Bronevik (29.09.2013 20:52:29)
Дата 29.09.2013 20:59:19

Ситуация изменилась - но сомнительность никуда не делась. В противном случае (+)

Моё почтение

...антанта с нами не договаривалась - а договорилась бы. Но в начале переговоров 1939 года переговоры были нужны не столько для заключения союза с СССР, сколько для создания нужнойц атмосферы в отношениях с немцами. А потом уже ничего не успели сделать потому что поезд ушел. Впрочем, он ушел так быстро, что изменить что-либо вряд ли получилось бы.

Ув.Гегемно, кстати, считает, что СССР как союзник был нужен антанте уже в середине 1930-х - видимо только в силу наличия франко-советского договора. И откуда таккие наивные берутся?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (29.09.2013 20:59:19)
Дата 29.09.2013 21:18:39

СССР до 1936 году представал в ином свете. (-)
От Манлихер
К Bronevik (29.09.2013 21:18:39)
Дата 29.09.2013 22:18:59

А можно чуть развернуть? А то я Вашу мысль в свернутом виде не понял))) (+)

Моё почтение

Что такого в 1936 году случилось? Испанские события штоле? Так они скорее в минус для советского реноме сыграли.
Про Московские процессы 1937/38 годов я вообще молчу - уж они-то объективно негативную роль в плане сомнительности военных возможностей СССР как потенциального союзника сыграли.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (29.09.2013 22:18:59)
Дата 29.09.2013 22:27:27

Первый Московский процесс - 1936г. (-)
От Манлихер
К Bronevik (29.09.2013 22:27:27)
Дата 30.09.2013 13:42:37

ОК, согласен - но вопрос про сомнительность остался (+)

Моё почтение

Если с 1936 по 1938 СССР был сомнительным настолько, что в 1938 году его демонстративно проигнорировали - то что такого могло случиться в 1939, чтобы его снова начали воспринимать как несомнительного союзника?

В реальности для этого (1) д.б. начаться мировая война, (2) в ее ходе д.б. случиться масштабный разгром союзников, с капитуляцией Франции (ведущей сухопутной мировой державы в середине 1930-х) и битвой за Британию, когда вторая мировая держава оказалась вполне себе на волоске и (3) после германской атаки на СССР последний таки показал союзникам если не умение, то, по крайней мере готовность сражаться до последнего.

Поэтому, ПМСМ, проводить параллели между готовностью Черчилля заключить военный союз с СССР в 1941 году и ситуацией с Чемберленом летом 1939 года, мягко говоря, несколько некорректно. Не было у англичан в 1939 году такой готовности и быть не могло - именно потому что СССР был для них на тот момент крайне сомнительным субъектом с реноме на уровне плинтуса. Каковое реноме по итогам 1939 года (ПМР+Талвисота) только подтвердилось. Нет, конечно, возможность заключения каких-то относительно полезных соглашений между СССР и Антантой летом 1939 года нельзя назвать совсем уж невероятной. Но вот возможность реализации проекта совместного разгрома немцев той же коалицией, что и в РИ - о чем любят говорить некоторые наши уважаемые участники - ПМСМ, исчезающе мала. Не стали бы ни бритты, ни франки, ни, тем более, янки, всерьез вписываться в войну рядом со зловещим хулиганом, к тому же слабым на удар - каким они видели Союз. Попробовать столкнуть его лбами с другим хулиганом - немецким - очень даже могли. Даже, наверное, были бы готовы ему по мере сил помогать, чтобы немецкий хулиган советского быстро не заборол и за счет него не усилился. Но вписываться так, как вписались за Польшу - нет, не было к тому никаких оснований.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (30.09.2013 13:42:37)
Дата 30.09.2013 17:35:55

Весной 1939 года Гитлер оккупировал остатки Чехии. (-)