От ttt2
К alexio
Дата 27.09.2013 16:52:02
Рубрики 1917-1939;

Re: Re

>Сколько сегодня малоземельных фермеров в америке ? Там фактически проведена коллективизация с почти полным их устранением. А вы предлагаете делать наоборот. Эффект масштаба против.

Сегодня. А нам надо было ТОГДА накормить страну и получить что то на экспорт. ПОтом наверное началось бы укрупнение - но это потом

>Весь мир работает на тех, кто вкладывает деньги, то есть и мы бы работали на европу с америкой и рассуждали бы - хорошо быть богатым и здоровым (как запад),

Это упрощение и преувеличение. Никто не выкупил бы у нас все заводы и фабрики, 5 процентов погоды бы не сделали, а нам было бы проще

С уважением
От alexio
К ttt2 (27.09.2013 16:52:02)
Дата 27.09.2013 17:14:11

Re: Re

>Сегодня. А нам надо было ТОГДА накормить страну и получить что то на экспорт. ПОтом наверное началось бы укрупнение - но это потом

Если всё же думать об укрупнении, то получим - сегодня сказать людям - берите землю, а завтра отобрать и укрупнить - ну в и чём отличие от коллективизации ? То есть следовало не пускать всё на самотёк и рекламировать "гомстедов", но осмысленно и много подумав планировать развитие страны. Одна мера из серии "про гомстедов" никогда не решит совокупности проблем страны, только комплексное осмысленное планирование. И здесь возникает вопрос - а кто это будет делать ? При Сталине - что уж получилось, то уж получилось, а по другому - ну не умели просто.

>Это упрощение и преувеличение. Никто не выкупил бы у нас все заводы и фабрики, 5 процентов погоды бы не сделали, а нам было бы проще

Если речь идёт о 5% - и для нас бы они серьёзной роли не сыграли. Тогда зачем сыр-бор ?
От Pav.Riga
К alexio (27.09.2013 17:14:11)
Дата 27.09.2013 17:55:57

Re: Re :Был бы вариант похожий на санационную Польшу

Одна мера из серии "про гомстедов" никогда не решит совокупности проблем страны, только комплексное осмысленное планирование. И здесь возникает вопрос - а кто это будет делать ? При Сталине - что уж получилось, то уж получилось, а по другому - ну не умели просто.

Могло бы быть два варианта похожих на Польшу 20-х годов.Если бы в далеком двадцатом году устранили агрессивных левых и смогли собрать Учредительное собрание.А уж как оно решило бы или по просьбе генералов или имевшихся финансово состоятельных людей собрав думу или уговорив призвать на пристол констуционой монархии свободного Великого князя.И главное отпустились бы окраины или нет.И какие окраины отпустились бы в демократические республики а какие бы Польша приняла заняв (может и без согласия Лиги наций как Вильно) в свою федерацию.Это означало бы без Одессы и Крыма ... А без Юга
и экспорт хлеба и нефти стал бы частично фантазией ...

С уважением к Вашему мнению.
От Ярослав
К Pav.Riga (27.09.2013 17:55:57)
Дата 28.09.2013 00:12:45

Re: Re :Был...

> Одна мера из серии "про гомстедов" никогда не решит совокупности проблем страны, только комплексное осмысленное планирование. И здесь возникает вопрос - а кто это будет делать ? При Сталине - что уж получилось, то уж получилось, а по другому - ну не умели просто.

а теперь давайте пройдемся по известным пунктам -

1) поляки с нуля поднимали свой химпром- который у ССР уже был - те максимум для санационной РИ - надо востановить
2) поляки с нуля поднимали производство стрелкового вооружения - надеюсь не надо перечислять что имелось у РИ
3) бронепроизовдство - у поляков отстутсвовало как класс - у РИ имелось - в случае ваоианта - не надо никаких капиталовложений или капиталовложения на приемлемом уровне
4) арт вооружения - у НИ большое количетство заводов у поляков все надо было поднимать с нуля (в отдельных случаях у них получилось существенно лучше чем у большевиков)

итд список можно продолжать




>С уважением к Вашему мнению.
Ярослав
От Pav.Riga
К Ярослав (28.09.2013 00:12:45)
Дата 29.09.2013 01:37:01

Re: Re :Был бы...как и в Польше вариант промышленности под госгарантии

Был бы...как и в Польше в 20-30- е годы вариант промышленности под госгарантии.Других серьезных источников финансирования не могло быть.
Только имелся бы при данных капвложениях класс "финансистов" греющихся
при финансовых потоках.И спорить можно только о проценте откатов которые
могли быть как во времена ЕБН или как в эпоху Николая Александровича ...
То есть с близкой к нулю эффектитвностью как при ЕБН или с некоторым результатом
как в эпоху строительства флота взамен утраченного как при Григоровиче...

С уважением к Вашему мнению.