От alexio
К ttt2
Дата 27.09.2013 16:42:57
Рубрики 1917-1939;

Re: Re

>Совсем малоземельные поедут на целину в Казахстане, Сибири, Дальнем Востоке - земли немеряно и там будут кормить страну

Сколько сегодня малоземельных фермеров в америке ? Там фактически проведена коллективизация с почти полным их устранением. А вы предлагаете делать наоборот. Эффект масштаба против.

>>деньги вкладывают, чтобы получить больше обратно.
>
>А нам то что? Главное заводы, шахты работают. Весь мир так делает.

Весь мир работает на тех, кто вкладывает деньги, то есть и мы бы работали на европу с америкой и рассуждали бы - хорошо быть богатым и здоровым (как запад), но мы нищие и убогие и должны срочно искать инвестиции (на западе, естественно). Вот так перед ВОВ в гремании бы просили - дайте нам мильёнчик, а ? А они - мы рассмотрим ваше предложение, но вы не обеспечили инвестиционный климат, ведь ваши ресурсы съедены вашими тысячами танков, срочно высвободите для наших инвестиций ваши ресурсы.
От Манлихер
К alexio (27.09.2013 16:42:57)
Дата 27.09.2013 17:00:06

Никаких тысяч танков тогда не было бы. И сотен тоже, полагаю. (-)
От Валера
К Манлихер (27.09.2013 17:00:06)
Дата 27.09.2013 17:37:25

Сотни были даже в Польше. (-)
От Манлихер
К Валера (27.09.2013 17:37:25)
Дата 27.09.2013 17:50:55

Так то Польша))) И еще рядом был враждебный СССР. Но даже если бы и были (+)

...что бы это изменило?
От Валера
К Манлихер (27.09.2013 17:50:55)
Дата 27.09.2013 18:09:02

А реально скорее всего была бы армия в мирное время примерно равная французской

как это и было перед началом ПМВ
От Манлихер
К Валера (27.09.2013 18:09:02)
Дата 27.09.2013 18:15:02

Независимая небольшевистская Россия 1920-х - это маниловщина в квадрате (-)
От Skvortsov
К Манлихер (27.09.2013 18:15:02)
Дата 27.09.2013 18:31:08

И чем Россия от Польши и Литвы отличалась? (-)
От Манлихер
К Skvortsov (27.09.2013 18:31:08)
Дата 27.09.2013 18:41:13

А они были независимыми? Т.е. реально могли свою независимость защитить (+)

Моё почтение

...без сторонней помощи?

А Россия отличалась размерами прежде всего. Польша и Литва большим игрокам уже давно не опасны - просто в силу отсутствия больших технических возможностей, мобресурса и т.п. Т.ч., либо Россия была бы сугубо компрадорской, либо ее тупо поделили бы на неопасные части.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (27.09.2013 18:41:13)
Дата 27.09.2013 18:44:10

По этой логике и Франция была колонией Германии в 30-х. (-)
От Манлихер
К Skvortsov (27.09.2013 18:44:10)
Дата 27.09.2013 18:48:46

Тогда уж Великобритании))) Кстати, тезис не лишенный изящества - во (+)

Моё почтение

...всяком случае, явно выраженную зависимость французской политики конца 1930-х годов от британской замечали не только советские пропагандисты)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (27.09.2013 18:48:46)
Дата 27.09.2013 18:51:30

А вот от UK Франция свою независимость могла защитить. Парадокс, да. (-)
От Манлихер
К Skvortsov (27.09.2013 18:51:30)
Дата 29.09.2013 02:33:59

Франция свою независимость не смогла защитить ни от немцев, ни от японцев (+)

Моё почтение

...ни даже от убогого Сиама)))
А UK на французскую независимость и не претендовала - ибо зачем - французы и так все что надо делали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (29.09.2013 02:33:59)
Дата 29.09.2013 07:03:15

Франция свою оккупационную зону имела в Германии.

Здравствуйте

Потому что правильно союзников выбрала.
Но русским это сложно понять - у нас же только два союзника, поэтому многим кажется, что французы победили нечестно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (29.09.2013 07:03:15)
Дата 29.09.2013 18:21:02

Не имею ничего против французов - они как раз неоднократно доказывали (+)

Моё почтение
>Здравствуйте

...свою способность защищать собственную независимость. Но не надо путать французов и Третью республику - понятия отнюдь не тождественные.

>Потому что правильно союзников выбрала.

О да! Особенно хорошо это сказалось в 1940 году)))

>Но русским это сложно понять - у нас же только два союзника, поэтому многим кажется, что французы победили нечестно.

А они и не победили. Победили союзники разбитой немцами Франции, причем только после того, как в их состав вошли те, кого французы в 1938 году и знать не хотели. А когда у Франции были выбранные ей союзники - у французов были немцы в Париже и Виши)))

>С уважением, Александр Солдаткичев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (29.09.2013 07:03:15)
Дата 29.09.2013 16:43:59

Многим французам так до сих пор подспудно кажется, тем не менее. (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (27.09.2013 18:51:30)
Дата 27.09.2013 19:06:42

Метрополии да, но вряд ли колониальной империи (-)
От Skvortsov
К Роман Алымов (27.09.2013 19:06:42)
Дата 27.09.2013 19:15:58

Да у Великобритании уже своя империя разваливалась, куда им новые земли воевать. (-)
От Валера
К Манлихер (27.09.2013 18:15:02)
Дата 27.09.2013 18:26:27

Это всёго лишь ваше мнение, а пишите как будто за вашими словами что-то стоит (-)
От Манлихер
К Валера (27.09.2013 18:26:27)
Дата 27.09.2013 18:38:00

Что же стоит за Вашими словами, простите? (-)
От ttt2
К alexio (27.09.2013 16:42:57)
Дата 27.09.2013 16:52:02

Re: Re

>Сколько сегодня малоземельных фермеров в америке ? Там фактически проведена коллективизация с почти полным их устранением. А вы предлагаете делать наоборот. Эффект масштаба против.

Сегодня. А нам надо было ТОГДА накормить страну и получить что то на экспорт. ПОтом наверное началось бы укрупнение - но это потом

>Весь мир работает на тех, кто вкладывает деньги, то есть и мы бы работали на европу с америкой и рассуждали бы - хорошо быть богатым и здоровым (как запад),

Это упрощение и преувеличение. Никто не выкупил бы у нас все заводы и фабрики, 5 процентов погоды бы не сделали, а нам было бы проще

С уважением
От alexio
К ttt2 (27.09.2013 16:52:02)
Дата 27.09.2013 17:14:11

Re: Re

>Сегодня. А нам надо было ТОГДА накормить страну и получить что то на экспорт. ПОтом наверное началось бы укрупнение - но это потом

Если всё же думать об укрупнении, то получим - сегодня сказать людям - берите землю, а завтра отобрать и укрупнить - ну в и чём отличие от коллективизации ? То есть следовало не пускать всё на самотёк и рекламировать "гомстедов", но осмысленно и много подумав планировать развитие страны. Одна мера из серии "про гомстедов" никогда не решит совокупности проблем страны, только комплексное осмысленное планирование. И здесь возникает вопрос - а кто это будет делать ? При Сталине - что уж получилось, то уж получилось, а по другому - ну не умели просто.

>Это упрощение и преувеличение. Никто не выкупил бы у нас все заводы и фабрики, 5 процентов погоды бы не сделали, а нам было бы проще

Если речь идёт о 5% - и для нас бы они серьёзной роли не сыграли. Тогда зачем сыр-бор ?
От Pav.Riga
К alexio (27.09.2013 17:14:11)
Дата 27.09.2013 17:55:57

Re: Re :Был бы вариант похожий на санационную Польшу

Одна мера из серии "про гомстедов" никогда не решит совокупности проблем страны, только комплексное осмысленное планирование. И здесь возникает вопрос - а кто это будет делать ? При Сталине - что уж получилось, то уж получилось, а по другому - ну не умели просто.

Могло бы быть два варианта похожих на Польшу 20-х годов.Если бы в далеком двадцатом году устранили агрессивных левых и смогли собрать Учредительное собрание.А уж как оно решило бы или по просьбе генералов или имевшихся финансово состоятельных людей собрав думу или уговорив призвать на пристол констуционой монархии свободного Великого князя.И главное отпустились бы окраины или нет.И какие окраины отпустились бы в демократические республики а какие бы Польша приняла заняв (может и без согласия Лиги наций как Вильно) в свою федерацию.Это означало бы без Одессы и Крыма ... А без Юга
и экспорт хлеба и нефти стал бы частично фантазией ...

С уважением к Вашему мнению.
От Ярослав
К Pav.Riga (27.09.2013 17:55:57)
Дата 28.09.2013 00:12:45

Re: Re :Был...

> Одна мера из серии "про гомстедов" никогда не решит совокупности проблем страны, только комплексное осмысленное планирование. И здесь возникает вопрос - а кто это будет делать ? При Сталине - что уж получилось, то уж получилось, а по другому - ну не умели просто.

а теперь давайте пройдемся по известным пунктам -

1) поляки с нуля поднимали свой химпром- который у ССР уже был - те максимум для санационной РИ - надо востановить
2) поляки с нуля поднимали производство стрелкового вооружения - надеюсь не надо перечислять что имелось у РИ
3) бронепроизовдство - у поляков отстутсвовало как класс - у РИ имелось - в случае ваоианта - не надо никаких капиталовложений или капиталовложения на приемлемом уровне
4) арт вооружения - у НИ большое количетство заводов у поляков все надо было поднимать с нуля (в отдельных случаях у них получилось существенно лучше чем у большевиков)

итд список можно продолжать




>С уважением к Вашему мнению.
Ярослав
От Pav.Riga
К Ярослав (28.09.2013 00:12:45)
Дата 29.09.2013 01:37:01

Re: Re :Был бы...как и в Польше вариант промышленности под госгарантии

Был бы...как и в Польше в 20-30- е годы вариант промышленности под госгарантии.Других серьезных источников финансирования не могло быть.
Только имелся бы при данных капвложениях класс "финансистов" греющихся
при финансовых потоках.И спорить можно только о проценте откатов которые
могли быть как во времена ЕБН или как в эпоху Николая Александровича ...
То есть с близкой к нулю эффектитвностью как при ЕБН или с некоторым результатом
как в эпоху строительства флота взамен утраченного как при Григоровиче...

С уважением к Вашему мнению.