От smertch
К ЖУР
Дата 23.09.2013 16:41:42
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Re: Я бы такую версию предложил - к северо-западу от Минска находился

КП Минского Ура. Немецкая колонна проходила перед тем, как попасть в этот район через д. Мацки, рядом с которой находился 4хорудийный капонир, который продержался несколько дней и реально попортил немцам крови, вкупе с некоторым количеством пулеметных ДОСов. В частности, бронетехника более-менее спокойно пересекла этот участок Ура, игнорируя пулеметные ДОСы, оставляя их следовавшей за ними пехоте и саперам, а вот из прочей техники образовался солидный затор, по которому, кстати, отрабатывали экипажи Гастелло, Маслова и др.
Т.е. участок для немцев получился неприятный. Поскольку мобилизационные телодвижения Ура были сорваны, в частности, безответственными действиями командования 64 сд, многие ДОСы остались без гарнизонов. А вот масса положенных по штату комендантов (мл. лейтенант - лейтенант) и политруков, без неприбывшего личного состава, могла скучковаться в районе КП МиУРа\узла связи МиУРа, это как раз несколько км к северо-востоку от Минска. После попадания в плен могли быть ликвидированы именно как начальники огневых точек, что немцы сотворяли массово в других укрепрайонах с попавшими в плен уровскими командирами.
От damdor
К smertch (23.09.2013 16:41:42)
Дата 23.09.2013 17:42:14

А можно поподробнее?

Доброго времени суток!

64-я сд 1-го формирования - это же будущая 7-я гвардейская дивизия.

>Т.е. участок для немцев получился неприятный. Поскольку мобилизационные телодвижения Ура были сорваны, в частности, безответственными действиями командования 64 сд, многие ДОСы остались без гарнизонов.

?

С уважением, damdor
От Vyacheslav
К damdor (23.09.2013 17:42:14)
Дата 23.09.2013 18:36:42

Re: А можно...

http://rkka.ru/oper/64sd/64sd.htm
От damdor
К Vyacheslav (23.09.2013 18:36:42)
Дата 23.09.2013 19:55:03

Re: А можно...

Доброго времени суток!

> http://rkka.ru/oper/64sd/64sd.htm

10.07 17:10> К нам присоединяется Vyacheslav.
04.08.06 09:04> Дмитрий Козырев обьявляет пользователю 'damdor' выговор с занесением.

А помню я ещё времена форума в РЖ и статью Иовлева С.И. читал ещё в "Военно-историческом журнале" в 1984 г., добравшись до полной подшики "ВИЖ".

Просто у него всё логично.

"Кроме того, 25 июня прибыло около 600 человек, приписанных к укрепленному району. Их мы тоже включили в свою дивизию."

Но в начале:

"Вначале думалось, что нашу участь облегчат доты, но на рекогносцировке выяснилось, что их трудно, а иногда и совсем невозможно использовать по прямому назначению. Специальных войск не было, оружие и приборы наблюдения отсутствовали, связь, свет, вентиляция не действовали. Проволочные заграждения были сняты. Никаких документов (схем расположения огневых средств, управления, карточек огня) у нас: не было."

Поэтому и интересно. Насколько подкреплено даными, новыми архивными материалами:

"Поскольку мобилизационные телодвижения Ура были сорваны, в частности, безответственными действиями командования 64 сд, многие ДОСы остались без гарнизонов".

С уважением, damdor

От smertch
К damdor (23.09.2013 19:55:03)
Дата 23.09.2013 21:41:41

Re: А можно...

Не совсем "прибыли". Была остановлена колонна приписников, направляющихся в Ур. И было принято решение "нечего им там делать, нет никакого Ура", т.к. штабу 64 сд не удалось установить контакт с комендантом, поэтому штаб решил "нет контакта - нет Ура". Тут еще такой ньюанс: к приписке запасных к Урам, даже тыловым, относились с повышенным вниманием, существовали специальные положения и указания. Вкраце - только индивидуальная приписка, ознакомление с районом вплоть до конкретного "своего" ДОСа. Мобилизация - только личными повестками, личным оповещением. Т.е. это не приписники в пехоту, когда сгоняют к военкомату и пачками передают прибывшим из частей "купцам". Тут все самостоятельно: получили повестку, собрались в определенном месте и потопали в свои ОПАБы под руководством своих же приписных командиров.Т.е. командование 64 сд, останавливая колонну, не имело контакта с уровскими кадровиками, ответственными за передвижение, которые, естесственно, доложили бы - кто и куда марширует, где комендант и тд. Командиры - резервисты сами мало знали о реальной ситуации в укрепрайоне, поэтому кадровым военным не стоило усилий их "нагнуть" и забрать к себе. И добро бы им нужен был л\с для пополнения своих частей и подразделений - этих приписников отправили в формируемые в инициативном поряде при 64 сд два резервных полка, вместе с бегунками с границы и прочими подвернувшимися военными.
А комендант МиУра, похоже, метался в поиске своих приписников на мотоцикле и был застрелен... ну, как положено, неопознанными, но скорее всего диверсантами((
От smertch
К smertch (23.09.2013 21:41:41)
Дата 23.09.2013 21:52:20

Re: А можно...

Воспоминания Иовлева вообще - идеальный задозащитный документ. И 100% лжи вроде нет но и правда тоже не везде имеет место. Кроме того, есть воспоминания белышева - НШ-64, более подробные и четкие.
То, что 64 сд не получила полный пакет документов по занятию участка Ура в качестве войскового заполнения - оно так. То, что не получило вообще документов - оно не так.
От ЖУР
К smertch (23.09.2013 16:41:42)
Дата 23.09.2013 16:50:43

Это произошло юго-восточнее Минска - район Будилово (-)
От smertch
К ЖУР (23.09.2013 16:50:43)
Дата 23.09.2013 17:09:15

Re: Это произошло...

Про Будилово в доке не увидел ничего. Юго-восток от Минска - Будилово, Дражня, Колодищи - это север участка так называемого противотанкового района МиУРа. Должен был создаваться в угрожаемый период или с началом мобилизации. До войны там был построен только противотанковый ров (рвы?) и находился склад БТТ МиУРа. Некоторые части, не занаряженные собственно для занятия полосы Ура, отходили именно в этот район (по предвоенным планам именно к северу от ПТ-района собирались резервы). Могли и пограничники 16 ПОГО отходить в район сосредоточения.
От ЖУР
К smertch (23.09.2013 17:09:15)
Дата 23.09.2013 17:32:27

Re: Это произошло...

>Про Будилово в доке не увидел ничего.

У меня не только этот док, поэтому я могу сказать больше чем там написано.

>Юго-восток от Минска - Будилово, Дражня, Колодищи - это север участка так называемого противотанкового района МиУРа. Должен был создаваться в угрожаемый период или с началом мобилизации. До войны там был построен только противотанковый ров (рвы?) и находился склад БТТ МиУРа. Некоторые части, не занаряженные собственно для занятия полосы Ура, отходили именно в этот район (по предвоенным планам именно к северу от ПТ-района собирались резервы). Могли и пограничники 16 ПОГО отходить в район сосредоточения.

Много кто мог быть. Там же немцы подбили 29.06 два "40 тонных" танка.

ЖУР
От smertch
К ЖУР (23.09.2013 17:32:27)
Дата 23.09.2013 17:40:56

Re: Это произошло...

>
>Много кто мог быть. Там же немцы подбили 29.06 два "40 тонных" танка.

>ЖУР

Да, согласен. Просто если брать как версию людей, вооруженных Наганами, в большом количестве - то или штаб, или как я предположил - уровцы или погранцы. На НКВД не ставил бы.
"40тонных" могли пару Т-28 застрелить.
От ЖУР
К smertch (23.09.2013 17:40:56)
Дата 23.09.2013 17:43:20

Откуда там два Т-28? Это Т-34 были, наверняка коллеги того экипажа что "огненный

танк"(подбитого у института физкультуры).


ЖУР
От ttt2
К smertch (23.09.2013 16:41:42)
Дата 23.09.2013 16:48:32

Re: Я бы такую версию предложил

>После попадания в плен могли быть ликвидированы именно как начальники огневых точек, что немцы сотворяли массово в других укрепрайонах с попавшими в плен уровскими командирами.

А где почитать про это?

И чем оправдывали настолько наглое нарушение правил ведения войны?

С уважением
От smertch
К ttt2 (23.09.2013 16:48:32)
Дата 23.09.2013 17:11:19

Re: Я бы...

>>После попадания в плен могли быть ликвидированы именно как начальники огневых точек, что немцы сотворяли массово в других укрепрайонах с попавшими в плен уровскими командирами.
>
>А где почитать про это?

>И чем оправдывали настолько наглое нарушение правил ведения войны?

>С уважением

Почитать в любой литературе о боях в укрепрайонах. Объясняли наглым превышением пределов допустимой обороны. Немцы...