От Vragomor
К Исаев Алексей
Дата 23.09.2013 23:02:20
Рубрики Современность;

Re: [2Моцарт] Появилось...

Алексей, а ваш знакомый не комментировал наличие большого количества роликов на которых боевики поражают танки ПТУРами?
От Исаев Алексей
К Vragomor (23.09.2013 23:02:20)
Дата 23.09.2013 23:19:54

Большое это сколько?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ответ был "ну покажите мне сотни уникальных роликов танков пораженных ПТУР/РПГ с уходом в безвозвратную потерю".
Конкретно в республиканской гвардии недавно был случай, когда танк был поражен в МТО, экипаж выскочил(один убит снайпером), танк не горел, отбуксирован и восстановлен.

С уважением, Алексей Исаев
От Vragomor
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:19:54)
Дата 23.09.2013 23:52:12

Re: Большое это...

я думаю сейчас многие в рунете отталкиваются от той статистики, которую ведет в своем жж некто с ником itlg. Он насчитал уже 500 танков в минусе, правда по всей Сирии, а не в Дамаске.
http://iltg2009.livejournal.com/
От Blitz.
К Vragomor (23.09.2013 23:52:12)
Дата 24.09.2013 00:16:52

Re: Большое это...

>я думаю сейчас многие в рунете отталкиваются от той статистики, которую ведет в своем жж некто с ником itlg. Он насчитал уже 500 танков в минусе, правда по всей Сирии, а не в Дамаске.
> http://iltg2009.livejournal.com/
Была сылка на еще один подсчет-там около 400 танков насчитали по всей Сирии за все время, причем с разбивкой по регионам и времени.
От Blitz.
К Blitz. (24.09.2013 00:16:52)
Дата 24.09.2013 00:33:26

Re: Большое это...

>Была сылка на еще один подсчет-там около 400 танков насчитали по всей Сирии за все время, причем с разбивкой по регионам и времени.
Ошибся немного, 513 машин по етим подсчетам.
http://iltg2009.livejournal.com/215740.html
От Пехота
К Blitz. (24.09.2013 00:33:26)
Дата 24.09.2013 01:50:53

Re: Большое это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ошибся немного, 513 машин по етим подсчетам.
> http://iltg2009.livejournal.com/215740.html

А у сирийской армии есть столько танков? Чуть выше Алексей писал про 300 бронеединиц (т. е. явно, включая БМП).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (24.09.2013 01:50:53)
Дата 24.09.2013 02:03:34

Re: Большое это...

У них там танков тысячи должны быть, так что надолго хватит.
От Пехота
К Blitz. (24.09.2013 02:03:34)
Дата 24.09.2013 10:09:59

А нельзя ли конкретнее?

Салам алейкум, аксакалы!

>У них там танков тысячи должны быть, так что надолго хватит.

Сколько тысяч? Хотя бы с точностью до сотен. 10500? 25200? 15400?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sss
К Пехота (24.09.2013 10:09:59)
Дата 24.09.2013 10:35:38

На начало всей веселухи было где-то 3.500 ОБТ

Каких именно - по словам "вооруженные силы САР" или "сирийская арабская армия" гугл все весьма детально показывает.

Основная проблема правящего режима действительно в людях, а не в железе. Железа в свое время было запасено на всенародную армию для большой войны (с Израилем), для гражданской войны столько в принципе не нужно.
От Пехота
К sss (24.09.2013 10:35:38)
Дата 24.09.2013 10:53:57

Re: На начало...

Салам алейкум, аксакалы!
>Каких именно - по словам "вооруженные силы САР" или "сирийская арабская армия" гугл все весьма детально показывает.

Вики даёт намного больше. 2250 - Т54/55, 1000 - Т-62 и до 1700 - Т-72. Т. е. получается около 5000. Однако, наверняка, часть из них не на ходу и ещё часть захвачена инсургентами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sss
К Пехота (24.09.2013 10:53:57)
Дата 24.09.2013 12:27:05

В Вики похоже показана вся "приходная часть" по танкам

Т-54/55 ИМХО намного меньше. Да и Т-62, скорее всего, тоже, на них еще в 1991 году в Кувейте воевали, ну не верится, что они могли пережить войну и сохраниться в строю 20+лет спустя.

Там еще и полторы тысячи БТР заявлено, притом что на видео их вообще не видно (где-то ниже читал, что их массово поставили "из наличия" после войны 1973г чтобы закрыть потери, а потом быстро списали из-за тех.состояния, возможно, что и с танками старых типов такая же ситуация)
От Виталий PQ
К sss (24.09.2013 12:27:05)
Дата 24.09.2013 17:26:15

Т-55 и Т-62 сейчас воюют. Этим танкам и через 20 лет ничего не будет (-)
От Bogun
К Виталий PQ (24.09.2013 17:26:15)
Дата 24.09.2013 17:41:41

Re: Т-55 и...

Воюют - факт. Но, не известно какой процент из списочного исправен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Bogun (24.09.2013 17:41:41)
Дата 26.09.2013 13:31:52

Да там ломаться-то нечему особо. Думаю бОльшая часть исправна (-)
От Bogun
К Mayh3M (26.09.2013 13:31:52)
Дата 26.09.2013 13:41:56

Re: Да там...

С чего бы это? Танки старые, еще в СА успевшие послужить. Потому послужить и повоевать в Сирийской армии. Там банально может быть выбит ресурс от двигателя и гусениц, до стволов.

Так что, как раз вполне вероятно, что часть парка Т-54/-55/-62 существует только на бумаге, а в реальности давно трупы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Исаев Алексей
К Пехота (24.09.2013 01:50:53)
Дата 24.09.2013 01:58:38

300 бронеединиц это в одном конкретном СОЕДИНЕНИИ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Включая БМП, КШМ и др.

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (24.09.2013 01:58:38)
Дата 24.09.2013 02:04:18

Re: 300 бронеединиц...

А не упоминались модернизированые Т-72 с итальянской СУО?
От Исаев Алексей
К Blitz. (24.09.2013 02:04:18)
Дата 24.09.2013 02:09:29

Нет (-)
От Исаев Алексей
К Vragomor (23.09.2013 23:52:12)
Дата 24.09.2013 00:00:19

Re: Большое это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>я думаю сейчас многие в рунете отталкиваются от той статистики, которую ведет в своем жж некто с ником itlg. Он насчитал уже 500 танков в минусе, правда по всей Сирии, а не в Дамаске.
> http://iltg2009.livejournal.com/

Да, этот вопрос задавался, но он относится к этим данным скептически. Нет такого кол-ва роликов с безвозвратом.
Но он был в р-не Дамаска, что там творится на севере не знает. М.б. там и наколачивают 55-ки массово.

С уважением, Алексей Исаев
От Mayh3M
К Исаев Алексей (24.09.2013 00:00:19)
Дата 26.09.2013 12:02:06

На блоках и в провинциях по большей части Т-55/62, некоторые с НДЗ (-)
От Bogun
К Mayh3M (26.09.2013 12:02:06)
Дата 26.09.2013 12:23:11

Re: На блоках...

И да, и нет. В зависимости от того, какая дивизия ставила блоки и какая из ее бригад в конкретной провинции. Есть и Т-72. Но то, что в столице танки поновее - факт. На то и элитные части, что техника там лучше, чем в среднем по больнице.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Vragomor (23.09.2013 23:52:12)
Дата 23.09.2013 23:56:45

Там считают попадания в танки

А это не значит уничтожение.
От Vragomor
К Виталий PQ (23.09.2013 23:56:45)
Дата 24.09.2013 00:07:49

Re: Там считают...

>А это не значит уничтожение.

я то согласен что попадание не равно уничтожению, но насколько я понимаю автор считает потери "подтвержденными".
От Bogun
К Vragomor (24.09.2013 00:07:49)
Дата 24.09.2013 00:09:08

Re: Там считают...

>>А это не значит уничтожение.
>
>я то согласен что попадание не равно уничтожению, но насколько я понимаю автор считает потери "подтвержденными".

Именно. Сгоревшие (или хотя бы горевшие) плюс трофеи.

А реальные потери могут быть и выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (24.09.2013 00:09:08)
Дата 24.09.2013 00:14:09

Мало ли что считает автор (-)
От Bogun
К Виталий PQ (24.09.2013 00:14:09)
Дата 24.09.2013 00:17:54

Re: Мало ли...

Тем не менее обгоревший или трофейный танк трудно не списать в безвозрваты.

Зато он не считает, 1. потерянные танки, не попавшие на фото/видео.
2. танки подбитые, но не сгоревшие, которые не стали восстанавливать.

И считает он их не один, а на Абазе цела группа фанов этого дела с перекрестной проверкой каждого случая.

Так что в плане достоверности iltg и Ко куда более надежный источник, чем ОБС.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Bogun (24.09.2013 00:17:54)
Дата 26.09.2013 12:00:56

Нету никакой толковой статистики от этого iltg

+ ко всему - все его изыскания - это как раз и есть ОБС в чистом виде. Никакого документального или видео подтверждения. Очень ангажированный про-еврейский персонаж... полезная инфа в его хрониках конечно есть, но там очень многое фильтровать нужно. Заслужил он своё внимание лишь систематизацией и объёмом информации.
От Bogun
К Mayh3M (26.09.2013 12:00:56)
Дата 26.09.2013 12:21:17

Re: Нету никакой...

> + ко всему - все его изыскания - это как раз и есть ОБС в чистом виде. Никакого документального или видео подтверждения. Очень ангажированный про-еврейский персонаж... полезная инфа в его хрониках конечно есть, но там очень многое фильтровать нужно. Заслужил он своё внимание лишь систематизацией и объёмом информации.

Как раз фото/видео подтверждение у него есть и статистику ведет не только он, но и Полищук, например, и они сверяют данные.
А вот остальные, в том числе носители "сакрального знания" от российских/сирийских военных - это как раз ОБС.

С уважением, Вячеслав Целуйко.