От Bogun
К Роман Алымов
Дата 24.09.2013 20:43:39
Рубрики Современность;

Re: Да ясно...

>Доброе время суток!
> Ибо против лома нет приёма, в распоряжении его противников неограниченные по местным меркам финансовые ресурсы Залива и людские ресурсы безработной (при этом сравнительно образованной) молодёжи всего арабского мира. Вопрос только как долго он продержится и удастся ли ему создать анклав, периметр которого он сможет оборонять и внутри которого население будет однородно-проАсадовским.

Если бы Асад ориентировался на создание лояльного анклава, то не пытался бы удержать преимущественно суннитский Дамаск, попутно его разрушая. Расходуя при этом свои ограниченные силы и множа недовольных среди потерявших кров и близких. Да и скованные в затяжных боях элитные части приводят к потерям позиций в других провинциях. И, кстати, именно пробуксовка наступления в районе Дамаска действительно могла толкнуть сирийских военных применить ХО, если именно они его применили.

Асад играт ва-банк. Ему нужен не анклав, а Сирия.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Юрий Лямин
К Bogun (24.09.2013 20:43:39)
Дата 24.09.2013 22:46:01

Контроль над столицей - это козырь, который нельзя просто отдать

>
>Если бы Асад ориентировался на создание лояльного анклава, то не пытался бы удержать преимущественно суннитский Дамаск, попутно его разрушая. Расходуя при этом свои ограниченные силы и множа недовольных среди потерявших кров и близких. Да и скованные в затяжных боях элитные части приводят к потерям позиций в других провинциях. И, кстати, именно пробуксовка наступления в районе Дамаска действительно могла толкнуть сирийских военных применить ХО, если именно они его применили.
>Асад играт ва-банк. Ему нужен не анклав, а Сирия.

Да, правительственные войска могли бы бросить все и отойти на линию реки Оронтес, закрепив за собой и Хомс с Хамой. Однако, Асад и все его окружение прекрасно понимают, что нельзя просто так взять и в одностороннем порядке отдать контроль над столицей, это значит себя поставить в положение слабого, а слабого добивают.. К тому же непонятно, как тогда обеспечить безопасный исход сотен тысяч алавитов, христиан, шиитов и просто лояльных суннитов из Дамаска.
Асад расчитывает, что в конечном итоге более умеренная часть вооруженной оппозиции согласится на переговоры и вот контроль над Дамаском, частью Алеппо, Дейр-эз-Зора и т.д. - это как-раз козыри для потенциальных будущих переговоров, в обмен на которые Асад как-раз может выбить и гарантировать безопасность будущего анклава, размежевания и переселения.
От Bogun
К Юрий Лямин (24.09.2013 22:46:01)
Дата 24.09.2013 22:58:08

Re: Контроль над...

>>
>>Если бы Асад ориентировался на создание лояльного анклава, то не пытался бы удержать преимущественно суннитский Дамаск, попутно его разрушая. Расходуя при этом свои ограниченные силы и множа недовольных среди потерявших кров и близких. Да и скованные в затяжных боях элитные части приводят к потерям позиций в других провинциях. И, кстати, именно пробуксовка наступления в районе Дамаска действительно могла толкнуть сирийских военных применить ХО, если именно они его применили.
>>Асад играт ва-банк. Ему нужен не анклав, а Сирия.
>
>Да, правительственные войска могли бы бросить все и отойти на линию реки Оронтес, закрепив за собой и Хомс с Хамой. Однако, Асад и все его окружение прекрасно понимают, что нельзя просто так взять и в одностороннем порядке отдать контроль над столицей, это значит себя поставить в положение слабого, а слабого добивают.. К тому же непонятно, как тогда обеспечить безопасный исход сотен тысяч алавитов, христиан, шиитов и просто лояльных суннитов из Дамаска.
>Асад расчитывает, что в конечном итоге более умеренная часть вооруженной оппозиции согласится на переговоры и вот контроль над Дамаском, частью Алеппо, Дейр-эз-Зора и т.д. - это как-раз козыри для потенциальных будущих переговоров, в обмен на которые Асад как-раз может выбить и гарантировать безопасность будущего анклава, размежевания и переселения.

С одной стороны это верно, но с чисто военной чревато как раз потерей ДэЗа, Алеппо, Идлиба, а то и Хамы с Хомсом из-за того, что пока крупные и самые качественные формирования лоялистов бьются за столицу, группировки на периферии стаптываются.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 20:43:39)
Дата 24.09.2013 20:46:32

Бросить столицу не просто (+)

Доброе время суток!
Оставление Дамаска будет означать (помимо непонятной судьбы сотен тысяч лояльных Асаду жителей) появление в нём "прогрессивного правительства", которое с полным основанием станет субъектом международного права и додавит Асада, получив всю военную помощь какую захочет.
С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 20:46:32)
Дата 24.09.2013 20:50:05

Re: Бросить столицу...

>Доброе время суток!
> Оставление Дамаска будет означать (помимо непонятной судьбы сотен тысяч лояльных Асаду жителей) появление в нём "прогрессивного правительства", которое с полным основанием станет субъектом международного права и додавит Асада, получив всю военную помощь какую захочет.

Я согласен.
Но силы, уже более года бьющиеся в затяжной битве за Дамаск снижают вероятность успешного создания алавитского анклава.
Потому-то я и говорю, что Асад играет ва-банк на всю Сирию, а не реализует план по созданию своего маленького алавитского королевства.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 20:50:05)
Дата 24.09.2013 21:12:54

Асад просто тянет время ИМХО (+)

Доброе время суток!
В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.
С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (24.09.2013 21:12:54)
Дата 25.09.2013 07:54:00

По сводкам там скорее равновесия

> В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.

Последние недели скорее армия боевиков несколько теснит.

>С уважением, Роман
С уважением
От Bogun
К ttt2 (25.09.2013 07:54:00)
Дата 25.09.2013 11:31:18

Re: По сводкам...

>> В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.
>
>Последние недели скорее армия боевиков несколько теснит.

...в районе столицы. А в провинциях - наоборот.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 21:12:54)
Дата 24.09.2013 21:17:53

Re: Асад просто...

>Доброе время суток!
> В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.

Именно. Ждет когда метеорит попадет в Катара :)
Потому изложенное Вами выше по поводу перспектив анклава как раз не интрига.
Реальная интрига: куда ломанутся после войны товарные группы получивших опыт боевиков? Например, тех же операторов ПТРК или минометчиков война наплодила на несколько конфликтов меньшего масштаба.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (24.09.2013 21:17:53)
Дата 24.09.2013 23:43:45

Ваши преположения далеки от реалий

год назад, повторюсь, вопрос стоял о том, сколько недель остается у режима
От Bogun
К А.Никольский (24.09.2013 23:43:45)
Дата 24.09.2013 23:53:52

Re: Ваши преположения...

>год назад, повторюсь, вопрос стоял о том, сколько недель остается у режима

Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность. Кто год назад действительно верил в быстрое крушение режима? Это разве что если бы орда лоялистов столичного гарнизона разбежалась перед кучкой повстанцев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (24.09.2013 23:53:52)
Дата 25.09.2013 00:25:16

в общем что-то такое и предполагалось

Здравствуйте!

>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность. Кто год назад действительно верил в быстрое крушение режима? Это разве что если бы орда лоялистов столичного гарнизона разбежалась перед кучкой повстанцев.
дезертирство, переход частей на сторону повстанцев. Ливийский вариант лайт. Но даже в дурном сне участие такая мясорубка не виделась, участие хезбалонов и то, что что-то слишком много за Асада вписалось. И дело идет к тому, если без интервенции обойдется, то повстанцам крышка в обозримом будущем.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (25.09.2013 00:25:16)
Дата 25.09.2013 01:26:15

Re: в общем...

>Здравствуйте!

>>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность. Кто год назад действительно верил в быстрое крушение режима? Это разве что если бы орда лоялистов столичного гарнизона разбежалась перед кучкой повстанцев.
>дезертирство, переход частей на сторону повстанцев. Ливийский вариант лайт. Но даже в дурном сне участие такая мясорубка не виделась, участие хезбалонов и то, что что-то слишком много за Асада вписалось. И дело идет к тому, если без интервенции обойдется, то повстанцам крышка в обозримом будущем.

Насколько в обозримом?
Как бы Хизбаллах в этой топке не сгорела, их дровишек на долго в такой домне не хватит. Вот если Иран начнет масштабную интервенцию, тогда другое дело. А так скорее Асаду крышка с такими "успехами" его армии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (25.09.2013 01:26:15)
Дата 26.09.2013 12:48:28

чтобы прогнозы делать крайне желательно цифры потерь ребелов знать

Здравствуйте!

>Как бы Хизбаллах в этой топке не сгорела, их дровишек на долго в такой домне не хватит. Вот если Иран начнет масштабную интервенцию, тогда другое дело. А так скорее Асаду крышка с такими "успехами" его армии.
1 вот уж неважно сколько хезбов там поляжет.
2 Иран интервенцию? Что-то сомнительно. Не в их стиле. А на основе чего прогнозы?
3 убыль ребелов неизвестна. Но если учесть крайне активное загребание новых бойцов при равновесии вообще - мысли навевает.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 12:48:28)
Дата 26.09.2013 12:55:52

Re: чтобы прогнозы...

>Здравствуйте!

>>Как бы Хизбаллах в этой топке не сгорела, их дровишек на долго в такой домне не хватит. Вот если Иран начнет масштабную интервенцию, тогда другое дело. А так скорее Асаду крышка с такими "успехами" его армии.
>1 вот уж неважно сколько хезбов там поляжет.

Это Вам не важно, а Хизбаллах важно.

>2 Иран интервенцию? Что-то сомнительно. Не в их стиле. А на основе чего прогнозы?

Вот именно, а без такой интервенции у пана-атамана людей все равно не хватает для победы.

>3 убыль ребелов неизвестна. Но если учесть крайне активное загребание новых бойцов при равновесии вообще - мысли навевает.

У ребелов с людьми проще. Как за счет местных с лагерями включительно, так и за счет пришлых. Пока железки уравновашивают людей, но железки отстреливают постепенно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (26.09.2013 12:55:52)
Дата 26.09.2013 13:15:24

за хезб

Здравствуйте!

>Это Вам не важно, а Хизбаллах важно.
они бы больше помогли, если бы своих ливанских вербовщиков и финансистов усмирили пулей в голову.
А потери для них пока некритичные, я крайне сомневаюсь, что Израиль выступит на стороне ССА, потому и за тылы им беспокоиться не стоит.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 13:15:24)
Дата 26.09.2013 13:23:44

Re: за хезб

>Здравствуйте!

>>Это Вам не важно, а Хизбаллах важно.
>они бы больше помогли, если бы своих ливанских вербовщиков и финансистов усмирили пулей в голову.
>А потери для них пока некритичные, я крайне сомневаюсь, что Израиль выступит на стороне ССА, потому и за тылы им беспокоиться не стоит.

Им надо обеспечивать тыл в самом Ливане.
А по поводу их потерь, они в крошечном Кусайре потеряли изрядно людей, а если они действительно влезли в мясорубки в Алеппо и Дамаске, так там потери могут быть существенные при минимальном результате.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (26.09.2013 12:55:52)
Дата 26.09.2013 13:02:49

Re: чтобы прогнозы...

Здравствуйте!

>У ребелов с людьми проще. Как за счет местных с лагерями включительно, так и за счет пришлых. Пока железки уравновашивают людей, но железки отстреливают постепенно.
Если инфа Исаева хоть в какой-то степени реальна (про износ танковых стволов), то у ребелов с людьми не проще, им тоже людей остро не хватает. И качество призывников снижается по некоторым данным. Это при том, что по баблу у них карт-бланш, а мяса дешевого из-за войны очень много. Но зерг-раш знаете ли оправдан, когда мясо можно перевести в военные победы, а у повстанцев с этим туго. А им эти победы хоть самые завалящие остро нужны, в отличие от Асада, кстати.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 13:02:49)
Дата 26.09.2013 13:07:24

Re: чтобы прогнозы...

>Здравствуйте!

>>У ребелов с людьми проще. Как за счет местных с лагерями включительно, так и за счет пришлых. Пока железки уравновашивают людей, но железки отстреливают постепенно.
>Если инфа Исаева хоть в какой-то степени реальна (про износ танковых стволов), то у ребелов с людьми не проще, им тоже людей остро не хватает. И качество призывников снижается по некоторым данным. Это при том, что по баблу у них карт-бланш, а мяса дешевого из-за войны очень много. Но зерг-раш знаете ли оправдан, когда мясо можно перевести в военные победы, а у повстанцев с этим туго. А им эти победы хоть самые завалящие остро нужны, в отличие от Асада, кстати.

Если бы у ребелов с людьми было также, то Асад бы не потерял полстраны и не находился в равновесном состоянии при наличии гор стреляющего железа.
Да и зерг-раши ребелы не устраивают, а воюют довольно грамотно как для НВФ. Потому и людей теряют умеренно. Это только в мусинских репортажах боевики несут потери сотнями на один армейский чих, только что-то кучи трупов армия предъявляет крайне редко.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (26.09.2013 13:07:24)
Дата 26.09.2013 13:50:13

Re: чтобы прогнозы...

Здравствуйте!

>Если бы у ребелов с людьми было также, то Асад бы не потерял полстраны и не находился в равновесном состоянии при наличии гор стреляющего железа.
Асад потерял ровно столько сколько не мог удержать. Бывает.

>Да и зерг-раши ребелы не устраивают, а воюют довольно грамотно как для НВФ. Потому и людей теряют умеренно. Это только в мусинских репортажах боевики несут потери сотнями на один армейский чих, только что-то кучи трупов армия предъявляет крайне редко.
Это под Дамаском они теряют умеренно? А ротация? А раненые? Сомневаюсь, что потери умеренные.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 13:50:13)
Дата 26.09.2013 14:01:44

Re: чтобы прогнозы...

>Здравствуйте!

>>Если бы у ребелов с людьми было также, то Асад бы не потерял полстраны и не находился в равновесном состоянии при наличии гор стреляющего железа.
>Асад потерял ровно столько сколько не мог удержать. Бывает.

Естественно. Но будь у него силы сопоставимые с боевиками в численности при тотальном превосходстве в тяжелом вооружении он бы не потерял половину Алеппо и не пытался более года выбить боевиков из окраин столицы.

>>Да и зерг-раши ребелы не устраивают, а воюют довольно грамотно как для НВФ. Потому и людей теряют умеренно. Это только в мусинских репортажах боевики несут потери сотнями на один армейский чих, только что-то кучи трупов армия предъявляет крайне редко.
>Это под Дамаском они теряют умеренно? А ротация? А раненые? Сомневаюсь, что потери умеренные.

И даже под Дамаском умеренно, с учетом соотношения сил и средств.
Вы много видели видео с кучей повстанческих трупов, не считая трех случаев, когда были перехвачены автоколонны с подкреплениями в Восточную Гуту, когда счет шел на десятки трупов?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Rwester (25.09.2013 00:25:16)
Дата 25.09.2013 00:47:46

Re: в общем...

> И дело идет к тому, если без интервенции обойдется, то повстанцам крышка в обозримом будущем.

Тоже не факт. Прокси-война между большими дядями может идти неопределенно долгое время. "Военное решение сирийского конфликта невозможно" (с).
От Лейтенант
К Bogun (24.09.2013 23:53:52)
Дата 24.09.2013 23:59:10

Ах, если бы я был такой умный до, как моя жена после (с)

>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность.

Так может и сейчас в реальности дело обстоит для Асада лучше чем пропагандистких заявлениях его противников, или вдруг внезапно все правду начали говорить, всю правду и ничего кроме правды?
От Bogun
К Лейтенант (24.09.2013 23:59:10)
Дата 25.09.2013 00:07:25

Re: Ах, если...

>>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность.
>
>Так может и сейчас в реальности дело обстоит для Асада лучше чем пропагандистких заявлениях его противников, или вдруг внезапно все правду начали говорить, всю правду и ничего кроме правды?

А Вы не составляйте мнение по пропагандистским заявлениям сторон, думайте сами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 21:17:53)
Дата 24.09.2013 22:00:55

Re: Асад просто...

Доброе время суток!

>Именно. Ждет когда метеорит попадет в Катара :)
>Потому изложенное Вами выше по поводу перспектив анклава как раз не интрига.
**** Я это предложил как единственный реалистичный вариант для Асада (кроме бегства, конечно, но всей страной не сбежишь).

>Реальная интрига: куда ломанутся после войны товарные группы получивших опыт боевиков? Например, тех же операторов ПТРК или минометчиков война наплодила на несколько конфликтов меньшего масштаба.
****** Ну например на Иран. Или на государства Залива (если не будут слушаться американцев). Или на Россию. Или везде понемногу, вон уже и в Кении чёрте что.


С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 22:00:55)
Дата 24.09.2013 22:07:01

Re: Асад просто...

>Доброе время суток!

>>Именно. Ждет когда метеорит попадет в Катара :)
>>Потому изложенное Вами выше по поводу перспектив анклава как раз не интрига.
>**** Я это предложил как единственный реалистичный вариант для Асада (кроме бегства, конечно, но всей страной не сбежишь).

Для его реализации нужна была другая стратегия, а то, что мы наблюдаем направленно не на создание своего королевства, а на попытку удержать Сирию или хотя бы проблить агонию.

>>Реальная интрига: куда ломанутся после войны товарные группы получивших опыт боевиков? Например, тех же операторов ПТРК или минометчиков война наплодила на несколько конфликтов меньшего масштаба.
>****** Ну например на Иран. Или на государства Залива (если не будут слушаться американцев). Или на Россию. Или везде понемногу, вон уже и в Кении чёрте что.

Ну так да, вариантов масса и это и есть интрига.

С уважением, Вячеслав Целуйко.


>С уважением, Роман