От А.Никольский
К Гриша
Дата 24.09.2013 08:54:58
Рубрики Современность;

Re: "Все из-а...

А то что каждый повстанец наносит вред сирийской экономике в 10-100 раз от этой цифры не рассматривается?
++++++
в данной ситуации это не важно, да и как может повстанец нанести ущерб, скажем, китайскому кредиту Сирии и другим важным правительственным ресурсам? Пожалуй главный вред от них - захват нефтепромыслов

>Не говоря уже о том что в силу экономического перевеса стран коалиции они вполне могут похоронить Ассада поддерживая соотношение расходов выше единицы.
+++++
финансовый перевес у катарцев, саудитов и прочих салафитских агрессоров и их западных марионеток был всегда, а вот с результатом не сложилось. Год назад говорили, что режим продержится недели, полгода назад - что месяцы, а сейчас кое-кто говорит что он вообще может устоять. Слыхал, что в начале года у катарцев была натуральная истерика из-за отсутствия результата, несмотря на весь их финансовый перевес. Так что описанная ув.Алексеем Исаевым тактика оказывается здравой - война на истощение она на обоих сторонах может негативно сказываться (на катарцах - политически).
От Гриша
К А.Никольский (24.09.2013 08:54:58)
Дата 24.09.2013 09:40:17

Re: "Все из-а...

>А то что каждый повстанец наносит вред сирийской экономике в 10-100 раз от этой цифры не рассматривается?
>++++++
>в данной ситуации это не важно, да и как может повстанец нанести ущерб, скажем, китайскому кредиту Сирии и другим важным правительственным ресурсам? Пожалуй главный вред от них - захват нефтепромыслов

Алиментарно, мой дорогой Ватсон. Налоги в Сирии еще есть? Думаю что из rebel held areas их в казну не платят. Людей убивают, разрушение во время боевых действий наносится? Эти развалины придется перестраивать, беженцев обеспечивать, мертвых спецов заменить новыми. Веролеты, танки, БМП взрываются? Сомневаюсь что Иран в кредит обновит их.

Представьте себе что немцы бы с советскими партизанами по такому принципу боролись - "Мы посчитали что Советы тратят 840 р. на каждого партизана, так что вот тебе Ханс - отличный немецкий топор и трофейный французский велосипед. Больше средств не выделили." Полный сюр.


>финансовый перевес у катарцев, саудитов и прочих салафитских агрессоров и их западных марионеток был всегда, а вот с результатом не сложилось. Год назад говорили, что режим продержится недели, полгода назад - что месяцы, а сейчас кое-кто говорит что он вообще может устоять. Слыхал, что в начале года у катарцев была натуральная истерика из-за отсутствия результата, несмотря на весь их финансовый перевес. Так что описанная ув.Алексеем Исаевым тактика оказывается здравой - война на истощение она на обоих сторонах может негативно сказываться (на катарцах - политически).

Я честно говоря подзреваю что человек осведомивщий ув. Исаеву хотел похвастаться осведомленностью, а вышла глупость. Все это звучит на уровни форумных размЫшлений "Иракцы победят потому что США пускает Томагавки по ишакам".
От А.Никольский
К Гриша (24.09.2013 09:40:17)
Дата 24.09.2013 10:43:01

Re: "Все из-а...

Алиментарно, мой дорогой Ватсон. Налоги в Сирии еще есть? Думаю что из rebel held areas их в казну не платят.
++++++++
налогов с населения и малого бизнеса там, думаю, давно уже нет в товарных количествах. Вот доходы от небольших нефтеместорождений да, были, и их режим лишили

Людей убивают, разрушение во время боевых действий наносится? Эти развалины придется перестраивать, беженцев обеспечивать, мертвых спецов заменить новыми.
+++++++++
сейчас это задача настолько неопределенного будущего, что значения не имеет. Повторюсь, год назад режиму давали недели или пару месяцев


Веролеты, танки, БМП взрываются? Сомневаюсь что Иран в кредит обновит их.
++++++++
этот металлолом как раз недорого будет восстановить, поскольку его залежи в РФ и Украине по-прежнему значительные - расходы на боеприпасы и ГСМ, думаю, больше

>Представьте себе что немцы бы с советскими партизанами по такому принципу боролись - "Мы посчитали что Советы тратят 840 р. на каждого партизана, так что вот тебе Ханс - отличный немецкий топор и трофейный французский велосипед. Больше средств не выделили." Полный сюр.
+++++++++++
ситуация немного разная


>>финансовый перевес у катарцев, саудитов и прочих салафитских агрессоров и их западных марионеток был всегда, а вот с результатом не сложилось. Год назад говорили, что режим продержится недели, полгода назад - что месяцы, а сейчас кое-кто говорит что он вообще может устоять. Слыхал, что в начале года у катарцев была натуральная истерика из-за отсутствия результата, несмотря на весь их финансовый перевес. Так что описанная ув.Алексеем Исаевым тактика оказывается здравой - война на истощение она на обоих сторонах может негативно сказываться (на катарцах - политически).
>
>Я честно говоря подзреваю что человек осведомивщий ув. Исаеву хотел похвастаться осведомленностью, а вышла глупость. Все это звучит на уровни форумных размЫшлений "Иракцы победят потому что США пускает Томагавки по ишакам".
+++++++++
так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные
От alexio
К А.Никольский (24.09.2013 10:43:01)
Дата 24.09.2013 15:21:55

Re: "Все из-а...

>налогов с населения и малого бизнеса там, думаю, давно уже нет в товарных количествах. Вот доходы от небольших нефтеместорождений да, были, и их режим лишили

Ну так и финита этой комедии светит в результате - нет доходов - нет войны. Пусть они хоть засчитаются в потугах экономить расход снарядов на боевика, но доходов-то нету ! Даже на экономное расходование снарядов.
От Лейтенант
К alexio (24.09.2013 15:21:55)
Дата 24.09.2013 23:28:11

Обе стороны в данный момент гуляют не на свои кровные

>Ну так и финита этой комедии светит в результате - нет доходов - нет войны. Пусть они хоть засчитаются в потугах экономить расход снарядов на боевика, но доходов-то нету ! Даже на экономное расходование снарядов.

Осветите вопрос с доходами сирийской оппозиции :-)
От alexio
К Лейтенант (24.09.2013 23:28:11)
Дата 25.09.2013 15:30:29

Re: Обе стороны...

>Осветите вопрос с доходами сирийской оппозиции :-)

Не знаю. Но клевещут, мол арабы да ЦРУ всякие спонсируют. Если клевета не совсем откровенная - у оппозиции денег много, даже очень много.
От ttt2
К Лейтенант (24.09.2013 23:28:11)
Дата 25.09.2013 07:56:23

На чьи гуляет Асад?

Россия и Китай денег практически не дают, Иран сам в тяжелом положении.

У Асада свои заводики по производству текучки, а народ выживает как может

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (25.09.2013 07:56:23)
Дата 25.09.2013 11:22:50

Китай как раз активно кредитует

но, конечно, главный спонсор Иран
От Брейнштиль
К А.Никольский (25.09.2013 11:22:50)
Дата 26.09.2013 00:11:52

Re: Китай как...

>но, конечно, главный спонсор Иран

Выше упомянуто: Торговые партнеры страны, включая Россию и Иран, договорились о поставках в страну продукции за свою собственную валюту. Последняя, как правило, выдается Сирии в качестве кредитов. В частности, Иран открыл сирийскому правительству кредитную линию, эквивалентную миллиарду долларов, а Россия поставляет стране нефтепродукты на сумму около 500 миллионов долларов в месяц... Помощь оказывают и шиитские власти Ирака.
От Гриша
К А.Никольский (24.09.2013 10:43:01)
Дата 24.09.2013 10:59:02

Re: "Все из-а...

>налогов с населения и малого бизнеса там, думаю, давно уже нет в товарных количествах. Вот доходы от небольших нефтеместорождений да, были, и их режим лишили
И по вашему потери налогов (и нефти) никак не связанны с действиями ребелов? Режим теряет только прямые расходы на армию? Ню-ню.

> Людей убивают, разрушение во время боевых действий наносится? Эти развалины придется перестраивать, беженцев обеспечивать, мертвых спецов заменить новыми.
>+++++++++
>сейчас это задача настолько неопределенного будущего, что значения не имеет.
Беженцев кормить будем в неопределенном будущем? Докторов, инжинеров, офицеров тоже в неопределенном будущем готовить будем?

>Повторюсь, год назад режиму давали недели или пару месяцев
В огородине бузина...причем здесь это к тезису?


> Веролеты, танки, БМП взрываются? Сомневаюсь что Иран в кредит обновит их.
>++++++++
>этот металлолом как раз недорого будет восстановить, поскольку его залежи в РФ и Украине по-прежнему значительные - расходы на боеприпасы и ГСМ, думаю, больше

Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.

>>Представьте себе что немцы бы с советскими партизанами по такому принципу боролись - "Мы посчитали что Советы тратят 840 р. на каждого партизана, так что вот тебе Ханс - отличный немецкий топор и трофейный французский велосипед. Больше средств не выделили." Полный сюр.
>+++++++++++
>ситуация немного разная


>так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные

Улыбнуло (с)
От Blitz.
К Гриша (24.09.2013 10:59:02)
Дата 24.09.2013 23:45:28

Re: "Все из-а...

>Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.
Ето если какойнить М1 капиталить, если Т-72 то Эфиопам машины с КР шли по 350 тыс. за штуку.
Всякие Т-55/62 еще дешевле обойдутся.
От NetReader
К Blitz. (24.09.2013 23:45:28)
Дата 25.09.2013 20:37:11

Re: "Все из-а...

>>Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.
>Ето если какойнить М1 капиталить, если Т-72 то Эфиопам машины с КР шли по 350 тыс. за штуку.
>Всякие Т-55/62 еще дешевле обойдутся.

Кстати, в "противотанковых" роликах ребелов вместо новеньких Т-72 все чаще мелькает какое то старье, вплоть до совсем древних девайсов на базе Т-34. Лоялисты по сусекам уже метут, похоже.
От Лейтенант
К NetReader (25.09.2013 20:37:11)
Дата 25.09.2013 22:49:04

Re: "Все из-а...

>Кстати, в "противотанковых" роликах ребелов вместо новеньких Т-72 все чаще мелькает какое то старье, вплоть до совсем древних девайсов на базе Т-34. Лоялисты по сусекам уже метут, похоже.

Может это от того, что при встрече с менее древними девайсами вместо роликов с горящими танками чаще выходят ролики с похоронами борцов?
От А.Никольский
К Гриша (24.09.2013 10:59:02)
Дата 24.09.2013 16:01:47

Re: "Все из-а...


>И по вашему потери налогов (и нефти) никак не связанны с действиями ребелов? Режим теряет только прямые расходы на армию?
+++++
потери нефти прямо с действиями ребелов и связаны, это не отрицаю. Но думаю в сложившейся ситуации говорить о потерях налогооблагаемой базы мягко говоря неуместно, поскольку борящийся за выживание режим финансируется явно не за счет налогов с малого бизнеса


>Беженцев кормить будем в неопределенном будущем?
++++
их кормят в лагерях беженцев за границей другие страны или семьи внутри страны, думаю, расходы правительства на это весьма незначительны

Докторов, инжинеров, офицеров тоже в неопределенном будущем готовить будем?
++++
да, поскольку неизвестно вообще, что там от государства останется

>>Повторюсь, год назад режиму давали недели или пару месяцев
>В огородине бузина...причем здесь это к тезису?
+++++
притом, что планировать столь долгосрочные вопросы, как подготовка инженеров и врачей взамен убитых, когда решается вопрос "кто кого", мог себе позволить только В.И.Ленин, да и то в основном в пропагандистской литературе




>Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.
++++
это уже будет ремонт с некоторой модернизацией. В общем, найти $250 млн за 500 Т-72 нерешаемой проблемой не будет



>>так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные
>
>Улыбнуло (с)
+++++
некоторых крупных американских экономистов вроде Стиглица эти расходы не очень веселят
От Гриша
К А.Никольский (24.09.2013 16:01:47)
Дата 24.09.2013 20:51:35

Re: "Все из-а...

>потери нефти прямо с действиями ребелов и связаны, это не отрицаю. Но думаю в сложившейся ситуации говорить о потерях налогооблагаемой базы мягко говоря неуместно, поскольку борящийся за выживание режим финансируется явно не за счет налогов с малого бизнеса

Даже если мы примем вашу гипотезу, сложившаясе ситуация - именно вина повстанцев. И не учитывать вклад данных финансовых потерь в колонку дебита режима по меньшей мире странно.

>их кормят в лагерях беженцев за границей другие страны или семьи внутри страны, думаю, расходы правительства на это весьма незначительны
По рассчетам, где то треть поселения Сирии сместилось - и вы думаете расходы государство на это незначительны? Это конечно возможно, но в таком случае это только поддерживает картину режима как кормушки алавитов и примкнувших к ним христьян.

>Докторов, инжинеров, офицеров тоже в неопределенном будущем готовить будем?
>++++
>да, поскольку неизвестно вообще, что там от государства останется
Это просто признание что государственность Сирии уже закончилась - осталась война клана А против секты Б.

>притом, что планировать столь долгосрочные вопросы, как подготовка инженеров и врачей взамен убитых, когда решается вопрос "кто кого", мог себе позволить только В.И.Ленин, да и то в основном в пропагандистской литературе

Соответственно через пару лет Ассадстан будет слать в бой людей в тренниках.


>>Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.
>++++
>это уже будет ремонт с некоторой модернизацией. В общем, найти $250 млн за 500 Т-72 нерешаемой проблемой не будет
Ни одна конкретная статья расхода нерешаемой проблемой не будет. Все вместе - наверно будут.


>>>так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные
>>
>>Улыбнуло (с)
>+++++
>некоторых крупных американских экономистов вроде Стиглица эти расходы не очень веселят

Подозреваю что оторванная голова Саддама Хуссейна не считает это как признак победы Иракского народа.
От Booker
К Гриша (24.09.2013 10:59:02)
Дата 24.09.2013 12:02:45

Re: "Все из-а...

>>так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные
>Улыбнуло (с)

Но это действительно так выглядит, нет? Разумеется, в том, что режим Саддама снесли, сомневаться не приходится. Это всё, чего хотели добиться США? Тогда и впрямь дороговато вышло. С учетом того, что там всё не кончается и не кончается.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_insurgency_(post-U.S._withdrawal)

С уважением.
От alexio
К Booker (24.09.2013 12:02:45)
Дата 24.09.2013 15:19:50

Re: "Все из-а...

>Но это действительно так выглядит, нет? Разумеется, в том, что режим Саддама снесли, сомневаться не приходится. Это всё, чего хотели добиться США? Тогда и впрямь дороговато вышло.

Ну разумеется США плевать на Саддама. Но почему до сих пор многие считают, что пиндосия туда сунулась из-за диктатора ? Они укрепляют своё доминирование, в чём вполне преуспели, а деньги налогоплательщиков, перетекающие в карманы корпораций - ну разве это потеря ?
От thodin
К Booker (24.09.2013 12:02:45)
Дата 24.09.2013 12:52:49

Re: "Все из-а...

>Но это действительно так выглядит, нет? Разумеется, в том, что режим Саддама снесли, сомневаться не приходится. Это всё, чего хотели добиться США? Тогда и впрямь дороговато вышло. С учетом того, что там всё не кончается и не кончается.

Там идет гражданская война. Прекратить ее можно кардинальными мерами, на которые США пойти не могли (разделение страны по примеру Югославии, решение вопроса Ирана - хотя опять таки, как его решать?).

То, что это серьезный провал Бушевской администрации - никто, конечно, не спорит.
От Bogun
К А.Никольский (24.09.2013 08:54:58)
Дата 24.09.2013 09:40:05

Re: "Все из-а...

>А то что каждый повстанец наносит вред сирийской экономике в 10-100 раз от этой цифры не рассматривается?
>++++++
>в данной ситуации это не важно, да и как может повстанец нанести ущерб, скажем, китайскому кредиту Сирии и другим важным правительственным ресурсам? Пожалуй главный вред от них - захват нефтепромыслов

>>Не говоря уже о том что в силу экономического перевеса стран коалиции они вполне могут похоронить Ассада поддерживая соотношение расходов выше единицы.
>+++++
>финансовый перевес у катарцев, саудитов и прочих салафитских агрессоров и их западных марионеток был всегда, а вот с результатом не сложилось. Год назад говорили, что режим продержится недели, полгода назад - что месяцы, а сейчас кое-кто говорит что он вообще может устоять. Слыхал, что в начале года у катарцев была натуральная истерика из-за отсутствия результата, несмотря на весь их финансовый перевес. Так что описанная ув.Алексеем Исаевым тактика оказывается здравой - война на истощение она на обоих сторонах может негативно сказываться (на катарцах - политически).


Как это не сложилось с результатом, если в ряде провинций "народная власть носит очаговый характер и распространяется, как правило, на здание или крепость"?

Тем более сейчас, с появлением ПТРК в товарных количествах мелкие блоки с несколькими единицами БТТ, на которых держалась оборона коммуникаций и небольших населенных пунктов стали щелкать как орехи? Вон последнюю дорогу в Алеппо лоялисты потеряли. Такая война на истощение приведет к тому, что удаленные базы будут утрачены, как уже случилось с Менгом (с его несколькими десятками единиц бронетехники). Да и когда лоялистов снабжают вертолетами или парашютным способом что-то подсказывает, что кто-то истощится быстрее. Причем снабжают не только военных, но и населелние анклавов, так алавитский анклав к северо-западу от Алеппо уже стоил двух Ми-8, а теперь обходится в кучу парашютов. Ровно как и осажденная база 17-й дивизии возле Ракки.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 09:40:05)
Дата 24.09.2013 20:33:21

Да ясно что Асада в итоге задавят (+)

Доброе время суток!
Ибо против лома нет приёма, в распоряжении его противников неограниченные по местным меркам финансовые ресурсы Залива и людские ресурсы безработной (при этом сравнительно образованной) молодёжи всего арабского мира. Вопрос только как долго он продержится и удастся ли ему создать анклав, периметр которого он сможет оборонять и внутри которого население будет однородно-проАсадовским.
С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 20:33:21)
Дата 24.09.2013 20:43:39

Re: Да ясно...

>Доброе время суток!
> Ибо против лома нет приёма, в распоряжении его противников неограниченные по местным меркам финансовые ресурсы Залива и людские ресурсы безработной (при этом сравнительно образованной) молодёжи всего арабского мира. Вопрос только как долго он продержится и удастся ли ему создать анклав, периметр которого он сможет оборонять и внутри которого население будет однородно-проАсадовским.

Если бы Асад ориентировался на создание лояльного анклава, то не пытался бы удержать преимущественно суннитский Дамаск, попутно его разрушая. Расходуя при этом свои ограниченные силы и множа недовольных среди потерявших кров и близких. Да и скованные в затяжных боях элитные части приводят к потерям позиций в других провинциях. И, кстати, именно пробуксовка наступления в районе Дамаска действительно могла толкнуть сирийских военных применить ХО, если именно они его применили.

Асад играт ва-банк. Ему нужен не анклав, а Сирия.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Юрий Лямин
К Bogun (24.09.2013 20:43:39)
Дата 24.09.2013 22:46:01

Контроль над столицей - это козырь, который нельзя просто отдать

>
>Если бы Асад ориентировался на создание лояльного анклава, то не пытался бы удержать преимущественно суннитский Дамаск, попутно его разрушая. Расходуя при этом свои ограниченные силы и множа недовольных среди потерявших кров и близких. Да и скованные в затяжных боях элитные части приводят к потерям позиций в других провинциях. И, кстати, именно пробуксовка наступления в районе Дамаска действительно могла толкнуть сирийских военных применить ХО, если именно они его применили.
>Асад играт ва-банк. Ему нужен не анклав, а Сирия.

Да, правительственные войска могли бы бросить все и отойти на линию реки Оронтес, закрепив за собой и Хомс с Хамой. Однако, Асад и все его окружение прекрасно понимают, что нельзя просто так взять и в одностороннем порядке отдать контроль над столицей, это значит себя поставить в положение слабого, а слабого добивают.. К тому же непонятно, как тогда обеспечить безопасный исход сотен тысяч алавитов, христиан, шиитов и просто лояльных суннитов из Дамаска.
Асад расчитывает, что в конечном итоге более умеренная часть вооруженной оппозиции согласится на переговоры и вот контроль над Дамаском, частью Алеппо, Дейр-эз-Зора и т.д. - это как-раз козыри для потенциальных будущих переговоров, в обмен на которые Асад как-раз может выбить и гарантировать безопасность будущего анклава, размежевания и переселения.
От Bogun
К Юрий Лямин (24.09.2013 22:46:01)
Дата 24.09.2013 22:58:08

Re: Контроль над...

>>
>>Если бы Асад ориентировался на создание лояльного анклава, то не пытался бы удержать преимущественно суннитский Дамаск, попутно его разрушая. Расходуя при этом свои ограниченные силы и множа недовольных среди потерявших кров и близких. Да и скованные в затяжных боях элитные части приводят к потерям позиций в других провинциях. И, кстати, именно пробуксовка наступления в районе Дамаска действительно могла толкнуть сирийских военных применить ХО, если именно они его применили.
>>Асад играт ва-банк. Ему нужен не анклав, а Сирия.
>
>Да, правительственные войска могли бы бросить все и отойти на линию реки Оронтес, закрепив за собой и Хомс с Хамой. Однако, Асад и все его окружение прекрасно понимают, что нельзя просто так взять и в одностороннем порядке отдать контроль над столицей, это значит себя поставить в положение слабого, а слабого добивают.. К тому же непонятно, как тогда обеспечить безопасный исход сотен тысяч алавитов, христиан, шиитов и просто лояльных суннитов из Дамаска.
>Асад расчитывает, что в конечном итоге более умеренная часть вооруженной оппозиции согласится на переговоры и вот контроль над Дамаском, частью Алеппо, Дейр-эз-Зора и т.д. - это как-раз козыри для потенциальных будущих переговоров, в обмен на которые Асад как-раз может выбить и гарантировать безопасность будущего анклава, размежевания и переселения.

С одной стороны это верно, но с чисто военной чревато как раз потерей ДэЗа, Алеппо, Идлиба, а то и Хамы с Хомсом из-за того, что пока крупные и самые качественные формирования лоялистов бьются за столицу, группировки на периферии стаптываются.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 20:43:39)
Дата 24.09.2013 20:46:32

Бросить столицу не просто (+)

Доброе время суток!
Оставление Дамаска будет означать (помимо непонятной судьбы сотен тысяч лояльных Асаду жителей) появление в нём "прогрессивного правительства", которое с полным основанием станет субъектом международного права и додавит Асада, получив всю военную помощь какую захочет.
С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 20:46:32)
Дата 24.09.2013 20:50:05

Re: Бросить столицу...

>Доброе время суток!
> Оставление Дамаска будет означать (помимо непонятной судьбы сотен тысяч лояльных Асаду жителей) появление в нём "прогрессивного правительства", которое с полным основанием станет субъектом международного права и додавит Асада, получив всю военную помощь какую захочет.

Я согласен.
Но силы, уже более года бьющиеся в затяжной битве за Дамаск снижают вероятность успешного создания алавитского анклава.
Потому-то я и говорю, что Асад играет ва-банк на всю Сирию, а не реализует план по созданию своего маленького алавитского королевства.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 20:50:05)
Дата 24.09.2013 21:12:54

Асад просто тянет время ИМХО (+)

Доброе время суток!
В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.
С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (24.09.2013 21:12:54)
Дата 25.09.2013 07:54:00

По сводкам там скорее равновесия

> В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.

Последние недели скорее армия боевиков несколько теснит.

>С уважением, Роман
С уважением
От Bogun
К ttt2 (25.09.2013 07:54:00)
Дата 25.09.2013 11:31:18

Re: По сводкам...

>> В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.
>
>Последние недели скорее армия боевиков несколько теснит.

...в районе столицы. А в провинциях - наоборот.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 21:12:54)
Дата 24.09.2013 21:17:53

Re: Асад просто...

>Доброе время суток!
> В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.

Именно. Ждет когда метеорит попадет в Катара :)
Потому изложенное Вами выше по поводу перспектив анклава как раз не интрига.
Реальная интрига: куда ломанутся после войны товарные группы получивших опыт боевиков? Например, тех же операторов ПТРК или минометчиков война наплодила на несколько конфликтов меньшего масштаба.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (24.09.2013 21:17:53)
Дата 24.09.2013 23:43:45

Ваши преположения далеки от реалий

год назад, повторюсь, вопрос стоял о том, сколько недель остается у режима
От Bogun
К А.Никольский (24.09.2013 23:43:45)
Дата 24.09.2013 23:53:52

Re: Ваши преположения...

>год назад, повторюсь, вопрос стоял о том, сколько недель остается у режима

Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность. Кто год назад действительно верил в быстрое крушение режима? Это разве что если бы орда лоялистов столичного гарнизона разбежалась перед кучкой повстанцев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (24.09.2013 23:53:52)
Дата 25.09.2013 00:25:16

в общем что-то такое и предполагалось

Здравствуйте!

>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность. Кто год назад действительно верил в быстрое крушение режима? Это разве что если бы орда лоялистов столичного гарнизона разбежалась перед кучкой повстанцев.
дезертирство, переход частей на сторону повстанцев. Ливийский вариант лайт. Но даже в дурном сне участие такая мясорубка не виделась, участие хезбалонов и то, что что-то слишком много за Асада вписалось. И дело идет к тому, если без интервенции обойдется, то повстанцам крышка в обозримом будущем.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (25.09.2013 00:25:16)
Дата 25.09.2013 01:26:15

Re: в общем...

>Здравствуйте!

>>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность. Кто год назад действительно верил в быстрое крушение режима? Это разве что если бы орда лоялистов столичного гарнизона разбежалась перед кучкой повстанцев.
>дезертирство, переход частей на сторону повстанцев. Ливийский вариант лайт. Но даже в дурном сне участие такая мясорубка не виделась, участие хезбалонов и то, что что-то слишком много за Асада вписалось. И дело идет к тому, если без интервенции обойдется, то повстанцам крышка в обозримом будущем.

Насколько в обозримом?
Как бы Хизбаллах в этой топке не сгорела, их дровишек на долго в такой домне не хватит. Вот если Иран начнет масштабную интервенцию, тогда другое дело. А так скорее Асаду крышка с такими "успехами" его армии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (25.09.2013 01:26:15)
Дата 26.09.2013 12:48:28

чтобы прогнозы делать крайне желательно цифры потерь ребелов знать

Здравствуйте!

>Как бы Хизбаллах в этой топке не сгорела, их дровишек на долго в такой домне не хватит. Вот если Иран начнет масштабную интервенцию, тогда другое дело. А так скорее Асаду крышка с такими "успехами" его армии.
1 вот уж неважно сколько хезбов там поляжет.
2 Иран интервенцию? Что-то сомнительно. Не в их стиле. А на основе чего прогнозы?
3 убыль ребелов неизвестна. Но если учесть крайне активное загребание новых бойцов при равновесии вообще - мысли навевает.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 12:48:28)
Дата 26.09.2013 12:55:52

Re: чтобы прогнозы...

>Здравствуйте!

>>Как бы Хизбаллах в этой топке не сгорела, их дровишек на долго в такой домне не хватит. Вот если Иран начнет масштабную интервенцию, тогда другое дело. А так скорее Асаду крышка с такими "успехами" его армии.
>1 вот уж неважно сколько хезбов там поляжет.

Это Вам не важно, а Хизбаллах важно.

>2 Иран интервенцию? Что-то сомнительно. Не в их стиле. А на основе чего прогнозы?

Вот именно, а без такой интервенции у пана-атамана людей все равно не хватает для победы.

>3 убыль ребелов неизвестна. Но если учесть крайне активное загребание новых бойцов при равновесии вообще - мысли навевает.

У ребелов с людьми проще. Как за счет местных с лагерями включительно, так и за счет пришлых. Пока железки уравновашивают людей, но железки отстреливают постепенно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (26.09.2013 12:55:52)
Дата 26.09.2013 13:15:24

за хезб

Здравствуйте!

>Это Вам не важно, а Хизбаллах важно.
они бы больше помогли, если бы своих ливанских вербовщиков и финансистов усмирили пулей в голову.
А потери для них пока некритичные, я крайне сомневаюсь, что Израиль выступит на стороне ССА, потому и за тылы им беспокоиться не стоит.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 13:15:24)
Дата 26.09.2013 13:23:44

Re: за хезб

>Здравствуйте!

>>Это Вам не важно, а Хизбаллах важно.
>они бы больше помогли, если бы своих ливанских вербовщиков и финансистов усмирили пулей в голову.
>А потери для них пока некритичные, я крайне сомневаюсь, что Израиль выступит на стороне ССА, потому и за тылы им беспокоиться не стоит.

Им надо обеспечивать тыл в самом Ливане.
А по поводу их потерь, они в крошечном Кусайре потеряли изрядно людей, а если они действительно влезли в мясорубки в Алеппо и Дамаске, так там потери могут быть существенные при минимальном результате.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (26.09.2013 12:55:52)
Дата 26.09.2013 13:02:49

Re: чтобы прогнозы...

Здравствуйте!

>У ребелов с людьми проще. Как за счет местных с лагерями включительно, так и за счет пришлых. Пока железки уравновашивают людей, но железки отстреливают постепенно.
Если инфа Исаева хоть в какой-то степени реальна (про износ танковых стволов), то у ребелов с людьми не проще, им тоже людей остро не хватает. И качество призывников снижается по некоторым данным. Это при том, что по баблу у них карт-бланш, а мяса дешевого из-за войны очень много. Но зерг-раш знаете ли оправдан, когда мясо можно перевести в военные победы, а у повстанцев с этим туго. А им эти победы хоть самые завалящие остро нужны, в отличие от Асада, кстати.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 13:02:49)
Дата 26.09.2013 13:07:24

Re: чтобы прогнозы...

>Здравствуйте!

>>У ребелов с людьми проще. Как за счет местных с лагерями включительно, так и за счет пришлых. Пока железки уравновашивают людей, но железки отстреливают постепенно.
>Если инфа Исаева хоть в какой-то степени реальна (про износ танковых стволов), то у ребелов с людьми не проще, им тоже людей остро не хватает. И качество призывников снижается по некоторым данным. Это при том, что по баблу у них карт-бланш, а мяса дешевого из-за войны очень много. Но зерг-раш знаете ли оправдан, когда мясо можно перевести в военные победы, а у повстанцев с этим туго. А им эти победы хоть самые завалящие остро нужны, в отличие от Асада, кстати.

Если бы у ребелов с людьми было также, то Асад бы не потерял полстраны и не находился в равновесном состоянии при наличии гор стреляющего железа.
Да и зерг-раши ребелы не устраивают, а воюют довольно грамотно как для НВФ. Потому и людей теряют умеренно. Это только в мусинских репортажах боевики несут потери сотнями на один армейский чих, только что-то кучи трупов армия предъявляет крайне редко.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (26.09.2013 13:07:24)
Дата 26.09.2013 13:50:13

Re: чтобы прогнозы...

Здравствуйте!

>Если бы у ребелов с людьми было также, то Асад бы не потерял полстраны и не находился в равновесном состоянии при наличии гор стреляющего железа.
Асад потерял ровно столько сколько не мог удержать. Бывает.

>Да и зерг-раши ребелы не устраивают, а воюют довольно грамотно как для НВФ. Потому и людей теряют умеренно. Это только в мусинских репортажах боевики несут потери сотнями на один армейский чих, только что-то кучи трупов армия предъявляет крайне редко.
Это под Дамаском они теряют умеренно? А ротация? А раненые? Сомневаюсь, что потери умеренные.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 13:50:13)
Дата 26.09.2013 14:01:44

Re: чтобы прогнозы...

>Здравствуйте!

>>Если бы у ребелов с людьми было также, то Асад бы не потерял полстраны и не находился в равновесном состоянии при наличии гор стреляющего железа.
>Асад потерял ровно столько сколько не мог удержать. Бывает.

Естественно. Но будь у него силы сопоставимые с боевиками в численности при тотальном превосходстве в тяжелом вооружении он бы не потерял половину Алеппо и не пытался более года выбить боевиков из окраин столицы.

>>Да и зерг-раши ребелы не устраивают, а воюют довольно грамотно как для НВФ. Потому и людей теряют умеренно. Это только в мусинских репортажах боевики несут потери сотнями на один армейский чих, только что-то кучи трупов армия предъявляет крайне редко.
>Это под Дамаском они теряют умеренно? А ротация? А раненые? Сомневаюсь, что потери умеренные.

И даже под Дамаском умеренно, с учетом соотношения сил и средств.
Вы много видели видео с кучей повстанческих трупов, не считая трех случаев, когда были перехвачены автоколонны с подкреплениями в Восточную Гуту, когда счет шел на десятки трупов?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Rwester (25.09.2013 00:25:16)
Дата 25.09.2013 00:47:46

Re: в общем...

> И дело идет к тому, если без интервенции обойдется, то повстанцам крышка в обозримом будущем.

Тоже не факт. Прокси-война между большими дядями может идти неопределенно долгое время. "Военное решение сирийского конфликта невозможно" (с).
От Лейтенант
К Bogun (24.09.2013 23:53:52)
Дата 24.09.2013 23:59:10

Ах, если бы я был такой умный до, как моя жена после (с)

>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность.

Так может и сейчас в реальности дело обстоит для Асада лучше чем пропагандистких заявлениях его противников, или вдруг внезапно все правду начали говорить, всю правду и ничего кроме правды?
От Bogun
К Лейтенант (24.09.2013 23:59:10)
Дата 25.09.2013 00:07:25

Re: Ах, если...

>>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность.
>
>Так может и сейчас в реальности дело обстоит для Асада лучше чем пропагандистких заявлениях его противников, или вдруг внезапно все правду начали говорить, всю правду и ничего кроме правды?

А Вы не составляйте мнение по пропагандистским заявлениям сторон, думайте сами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 21:17:53)
Дата 24.09.2013 22:00:55

Re: Асад просто...

Доброе время суток!

>Именно. Ждет когда метеорит попадет в Катара :)
>Потому изложенное Вами выше по поводу перспектив анклава как раз не интрига.
**** Я это предложил как единственный реалистичный вариант для Асада (кроме бегства, конечно, но всей страной не сбежишь).

>Реальная интрига: куда ломанутся после войны товарные группы получивших опыт боевиков? Например, тех же операторов ПТРК или минометчиков война наплодила на несколько конфликтов меньшего масштаба.
****** Ну например на Иран. Или на государства Залива (если не будут слушаться американцев). Или на Россию. Или везде понемногу, вон уже и в Кении чёрте что.


С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 22:00:55)
Дата 24.09.2013 22:07:01

Re: Асад просто...

>Доброе время суток!

>>Именно. Ждет когда метеорит попадет в Катара :)
>>Потому изложенное Вами выше по поводу перспектив анклава как раз не интрига.
>**** Я это предложил как единственный реалистичный вариант для Асада (кроме бегства, конечно, но всей страной не сбежишь).

Для его реализации нужна была другая стратегия, а то, что мы наблюдаем направленно не на создание своего королевства, а на попытку удержать Сирию или хотя бы проблить агонию.

>>Реальная интрига: куда ломанутся после войны товарные группы получивших опыт боевиков? Например, тех же операторов ПТРК или минометчиков война наплодила на несколько конфликтов меньшего масштаба.
>****** Ну например на Иран. Или на государства Залива (если не будут слушаться американцев). Или на Россию. Или везде понемногу, вон уже и в Кении чёрте что.

Ну так да, вариантов масса и это и есть интрига.

С уважением, Вячеслав Целуйко.


>С уважением, Роман