От Исаев Алексей
К Моцарт
Дата 23.09.2013 22:29:57
Рубрики Современность;

Re: [2Моцарт] Появилось ли название сирийской танковой манере

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сегодня имел возможность пообщаться с человеком, приехавшим из Сирии. Так он говорит, что сирийская гвардия, воюющая под Дамаском несет весьма умеренные потери. Из 300 бронеединиц соединения Республиканской гвардии за почти два года боевых действий было безвозвратно потеряно всего около 10-ти (десяти). Выход из строя, последующее восстановление - обычное дело.

С уважением, Алексей Исаев
От Adekamer
К Исаев Алексей (23.09.2013 22:29:57)
Дата 24.09.2013 18:06:30

вопрос по ресурсу орудий

судя по видео - танки там только в путь из орудий работают, а ресурс ствола вроде как ограничен
те за месяц пальбы точно должен быть израсходован
как решают этот вопрос ? замена орудий ?
От Исаев Алексей
К Adekamer (24.09.2013 18:06:30)
Дата 24.09.2013 22:19:30

Да, я задал этот вопрос одним из первых

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне сказали, что меняют ствол через 5 тыс. выстрелов.

С уважением, Алексей Исаев
От certero
К Исаев Алексей (24.09.2013 22:19:30)
Дата 25.09.2013 01:29:30

Re: Да, я...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне сказали, что меняют ствол через 5 тыс. выстрелов.

>С уважением, Алексей Исаев
Что-то запредельное по ресурсу. Или они ослабленные заряды научились делать?
От sss
К certero (25.09.2013 01:29:30)
Дата 25.09.2013 11:20:55

Не может быть такого, что ресурс жрут ОБПС, а ОФС и кума более-менее гуманны?

ну и да, если танков воюет много а стволов на замену мало, то можно назначать какой угодно ресурс до замены, уж лучше пусть танк хоть как-то стреляет, чем уходит в ремонт без перспективы выхода в обозримом будущем.
От Bogun
К sss (25.09.2013 11:20:55)
Дата 25.09.2013 12:46:10

Re: Не может быть такого

>ну и да, если танков воюет много а стволов на замену мало, то можно назначать какой угодно ресурс до замены, уж лучше пусть танк хоть как-то стреляет, чем уходит в ремонт без перспективы выхода в обозримом будущем.

Видимо так и есть, потому как у 125-мм танковых пушек среднестатистический ресурс калиберными снарядами составляет 600 выстрелов, а выбраковка в СССР проходила после 1000 выстрелов, так что 5 тыс. это фантастика какая-то.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Брейнштиль
К Bogun (25.09.2013 12:46:10)
Дата 26.09.2013 00:18:45

Re: Не может...


>Видимо так и есть, потому как у 125-мм танковых пушек среднестатистический ресурс калиберными снарядами составляет 600 выстрелов, а выбраковка в СССР проходила после 1000 выстрелов, так что 5 тыс. это фантастика какая-то.

Перевод в 5-ю категорию стволов 125-мм танковых пушек типа Д-81 следует производить по достижении предельного значения одного из критериев:
- если диаметральный износ канала ствола в сечениях, отстоящих от казенного среза трубы на 850 и (или) 1000, 1100, 1200 мм, достигнет 3,3 мм;
- если общий настрел ствола составит 1000 выстрелов калиберными снарядами или 1000 приведенных выстрелов. Один выстрел подкалиберным снарядом ЗБМ26, 3БМ29, 3БМ32, 3БМ42 учитывается как семь приведенных выстрелов, что соответствует семи выстрелам калиберными снарядами. Один выстрел подкалиберным снарядом ЗБМ15 (ЗБМ22) учитывается, как пять приведенных выстрелов, что соответствует пяти выстрелам калиберными снарядами.
От sss
К Bogun (25.09.2013 12:46:10)
Дата 25.09.2013 14:12:30

Re: Не может...

В общем сама цифра 5000 очень велика, если прикинуть, что это далеко за сотню полностью расстрелянных боекомплектов танка. Едва ли за бой расстреливают больше одного боекомплекта, да и его, скорее всего, не полностью.
От Рядовой-К
К Bogun (25.09.2013 12:46:10)
Дата 25.09.2013 13:35:34

Re: Не может...

>>ну и да, если танков воюет много а стволов на замену мало, то можно назначать какой угодно ресурс до замены, уж лучше пусть танк хоть как-то стреляет, чем уходит в ремонт без перспективы выхода в обозримом будущем.
>
>Видимо так и есть, потому как у 125-мм танковых пушек среднестатистический ресурс калиберными снарядами составляет 600 выстрелов, а выбраковка в СССР проходила после 1000 выстрелов, так что 5 тыс. это фантастика какая-то.

Для стрельбы по ОТ в городе, как я полагаю, может хватать даже сильно изношенного ствола, степень изношенности которого уже не допускает нормальной работы по БТТ в поле.
Хотя, действительно, 5000 выглядит уж совсем много...

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
 http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (25.09.2013 13:35:34)
Дата 25.09.2013 14:12:43

Re: Не может...

>>>ну и да, если танков воюет много а стволов на замену мало, то можно назначать какой угодно ресурс до замены, уж лучше пусть танк хоть как-то стреляет, чем уходит в ремонт без перспективы выхода в обозримом будущем.
>>
>>Видимо так и есть, потому как у 125-мм танковых пушек среднестатистический ресурс калиберными снарядами составляет 600 выстрелов, а выбраковка в СССР проходила после 1000 выстрелов, так что 5 тыс. это фантастика какая-то.
>
>Для стрельбы по ОТ в городе, как я полагаю, может хватать даже сильно изношенного ствола, степень изношенности которого уже не допускает нормальной работы по БТТ в поле.
>Хотя, действительно, 5000 выглядит уж совсем много...

Оно конечно понятно, что с пары сотен метров в дом танк не промажет и с изношенным стволом, но при пятикратном превышении ресурса есть подозрение, что ствол просто разорвет.
Так в книге уважаемого В. Чобитка написано, что в брак (5-я категория) ствол уходит после 1 тыс. калиберных выстрелов или увеличения диаметра ствола на 3,3 мм. При 5 тыс. выстрелов, танковая пушка может стать 6 дюймовой :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От инженегр
К certero (25.09.2013 01:29:30)
Дата 25.09.2013 10:12:51

Re: Да, я...

>>Мне сказали, что меняют ствол через 5 тыс. выстрелов.
>Что-то запредельное по ресурсу. Или они ослабленные заряды научились делать?

Может просто применяют снаряды крайнего размера пояска для самых изношенных стволов?
Алексей Андреев
От Исаев Алексей
К инженегр (25.09.2013 10:12:51)
Дата 25.09.2013 10:20:26

Боеприпасы они производят сами, могли специально такие выпускать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И комплектовать ими части пропорционально износу.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Adekamer (24.09.2013 18:06:30)
Дата 24.09.2013 20:24:27

В цель типа "дом" со 100 метров пушка будет попадать всегда (-)
От Kazak
К Исаев Алексей (23.09.2013 22:29:57)
Дата 24.09.2013 13:19:01

А это не Вася-танкист случаем?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Из отряда сказочника Мусина?
Ну справедливости ради в ЖЖ насчитали потери в Дамаске в 24 машины, то есть 6 на видео не попали.


Извините, если чем обидел.
От papa
К Исаев Алексей (23.09.2013 22:29:57)
Дата 23.09.2013 23:30:23

А ночью они не пытаются

воевать?
Вроде бы и ночные прицелы должны быть
и прочие приборы.
От alexio
К papa (23.09.2013 23:30:23)
Дата 24.09.2013 15:29:26

Re: А ночью...

А как ночью делать зачистку ? Темно, кто же по домам шариться будет ? Ну и как прицелы шарящимся по домам помогут ?
От SERGIVS
К papa (23.09.2013 23:30:23)
Дата 23.09.2013 23:36:21

ЭОП в прицелах давно сдохли. (-)
От papa
К SERGIVS (23.09.2013 23:36:21)
Дата 23.09.2013 23:38:36

Re: ЭОП в...

Купили бы новые
От Виталий PQ
К papa (23.09.2013 23:38:36)
Дата 23.09.2013 23:55:30

Да, купить несколько сот прицелов такой пустяк)) (-)
От Рядовой-К
К Виталий PQ (23.09.2013 23:55:30)
Дата 23.09.2013 23:59:48

ЭОП в них заменить - об этом речь идёт

Но это не решит проблемы. Советские танковые ночные прицелы ещё в поле кое-как сработают на небольших дальностях, а в городах, видимо, уже нет.

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (23.09.2013 23:59:48)
Дата 24.09.2013 00:19:09

Re: ЭОП в...

>Советские танковые ночные прицелы ещё в поле кое-как сработают на небольших дальностях, а в городах, видимо, уже нет.
> http://www.ryadovoy.ru
Нормально они в городе будут работать, там не такие большие дистанции как в поле. Только надо что б ПНВ нормально обслуживались.
От Рядовой-К
К Blitz. (24.09.2013 00:19:09)
Дата 24.09.2013 00:25:18

Дело не в дистанции, а в освещении и различия в

контрасте целей и фона.

>>Советские танковые ночные прицелы ещё в поле кое-как сработают на небольших дальностях, а в городах, видимо, уже нет.
>> http://www.ryadovoy.ru
>Нормально они в городе будут работать, там не такие большие дистанции как в поле. Только надо что б ПНВ нормально обслуживались.
 http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (24.09.2013 00:25:18)
Дата 24.09.2013 00:34:56

Re: Дело не...

>контрасте целей и фона.
От етого зависит дистанция, а в городе она не большая несколько сотен метров от силы-так что нормально там ПНВ будут работать.
Если приспичить то можно осветить.
От Виталий PQ
К Рядовой-К (23.09.2013 23:59:48)
Дата 24.09.2013 00:06:26

Каким образом? Откуда их взять?

Белоруссия за спасибо их делать будет или Красногорск?
От Рядовой-К
К Виталий PQ (24.09.2013 00:06:26)
Дата 24.09.2013 00:12:07

Купить у русских - никак?

>Белоруссия за спасибо их делать будет или Красногорск?
Разумеется за деньги...
Но я ж оговариваюсь - кардинально проблемы, это всё-равно не решит.
http://www.ryadovoy.ru
От Исаев Алексей
К papa (23.09.2013 23:30:23)
Дата 23.09.2013 23:31:49

Тепловизоров в РГ нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. где-то там у снайперов есть, но он ни одного не видел. Ночные приборы на танках - авно. Поэтому ночью практически не воюют.

С уважением, Алексей Исаев
От Mayh3M
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:31:49)
Дата 26.09.2013 12:07:34

Где ж 4-я мех.дивизия с модернизированными Т-72 ?

По одному такому танку в каждое подразделение и были бы уже "глаза" и днём и ночью...

Их всего 122 штуки, штук 5 уже потеряли, причём захваченными. Было бы разумнее их распределить, использовать в качестве командирского.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От papa
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:31:49)
Дата 23.09.2013 23:37:14

Re: Тепловизоров в...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. где-то там у снайперов есть, но он ни одного не видел. Ночные приборы на танках - авно. Поэтому ночью практически не воюют.

Зря они так, хотя бы одну роту вооружили бы приборами ночного видения,
и мочили бы басмачей.
От Blitz.
К papa (23.09.2013 23:37:14)
Дата 24.09.2013 00:18:01

Re: Тепловизоров в...

>Зря они так, хотя бы одну роту вооружили бы приборами ночного видения, и мочили бы басмачей.
Для етого надо их содержать нормально, и юзать. В той же РГ есть танки с тепловизорами в придачу.
От Vragomor
К Исаев Алексей (23.09.2013 22:29:57)
Дата 23.09.2013 23:02:20

Re: [2Моцарт] Появилось...

Алексей, а ваш знакомый не комментировал наличие большого количества роликов на которых боевики поражают танки ПТУРами?
От Исаев Алексей
К Vragomor (23.09.2013 23:02:20)
Дата 23.09.2013 23:19:54

Большое это сколько?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ответ был "ну покажите мне сотни уникальных роликов танков пораженных ПТУР/РПГ с уходом в безвозвратную потерю".
Конкретно в республиканской гвардии недавно был случай, когда танк был поражен в МТО, экипаж выскочил(один убит снайпером), танк не горел, отбуксирован и восстановлен.

С уважением, Алексей Исаев
От Vragomor
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:19:54)
Дата 23.09.2013 23:52:12

Re: Большое это...

я думаю сейчас многие в рунете отталкиваются от той статистики, которую ведет в своем жж некто с ником itlg. Он насчитал уже 500 танков в минусе, правда по всей Сирии, а не в Дамаске.
http://iltg2009.livejournal.com/
От Blitz.
К Vragomor (23.09.2013 23:52:12)
Дата 24.09.2013 00:16:52

Re: Большое это...

>я думаю сейчас многие в рунете отталкиваются от той статистики, которую ведет в своем жж некто с ником itlg. Он насчитал уже 500 танков в минусе, правда по всей Сирии, а не в Дамаске.
> http://iltg2009.livejournal.com/
Была сылка на еще один подсчет-там около 400 танков насчитали по всей Сирии за все время, причем с разбивкой по регионам и времени.
От Blitz.
К Blitz. (24.09.2013 00:16:52)
Дата 24.09.2013 00:33:26

Re: Большое это...

>Была сылка на еще один подсчет-там около 400 танков насчитали по всей Сирии за все время, причем с разбивкой по регионам и времени.
Ошибся немного, 513 машин по етим подсчетам.
http://iltg2009.livejournal.com/215740.html
От Пехота
К Blitz. (24.09.2013 00:33:26)
Дата 24.09.2013 01:50:53

Re: Большое это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ошибся немного, 513 машин по етим подсчетам.
> http://iltg2009.livejournal.com/215740.html

А у сирийской армии есть столько танков? Чуть выше Алексей писал про 300 бронеединиц (т. е. явно, включая БМП).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Blitz.
К Пехота (24.09.2013 01:50:53)
Дата 24.09.2013 02:03:34

Re: Большое это...

У них там танков тысячи должны быть, так что надолго хватит.
От Пехота
К Blitz. (24.09.2013 02:03:34)
Дата 24.09.2013 10:09:59

А нельзя ли конкретнее?

Салам алейкум, аксакалы!

>У них там танков тысячи должны быть, так что надолго хватит.

Сколько тысяч? Хотя бы с точностью до сотен. 10500? 25200? 15400?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sss
К Пехота (24.09.2013 10:09:59)
Дата 24.09.2013 10:35:38

На начало всей веселухи было где-то 3.500 ОБТ

Каких именно - по словам "вооруженные силы САР" или "сирийская арабская армия" гугл все весьма детально показывает.

Основная проблема правящего режима действительно в людях, а не в железе. Железа в свое время было запасено на всенародную армию для большой войны (с Израилем), для гражданской войны столько в принципе не нужно.
От Пехота
К sss (24.09.2013 10:35:38)
Дата 24.09.2013 10:53:57

Re: На начало...

Салам алейкум, аксакалы!
>Каких именно - по словам "вооруженные силы САР" или "сирийская арабская армия" гугл все весьма детально показывает.

Вики даёт намного больше. 2250 - Т54/55, 1000 - Т-62 и до 1700 - Т-72. Т. е. получается около 5000. Однако, наверняка, часть из них не на ходу и ещё часть захвачена инсургентами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sss
К Пехота (24.09.2013 10:53:57)
Дата 24.09.2013 12:27:05

В Вики похоже показана вся "приходная часть" по танкам

Т-54/55 ИМХО намного меньше. Да и Т-62, скорее всего, тоже, на них еще в 1991 году в Кувейте воевали, ну не верится, что они могли пережить войну и сохраниться в строю 20+лет спустя.

Там еще и полторы тысячи БТР заявлено, притом что на видео их вообще не видно (где-то ниже читал, что их массово поставили "из наличия" после войны 1973г чтобы закрыть потери, а потом быстро списали из-за тех.состояния, возможно, что и с танками старых типов такая же ситуация)
От Виталий PQ
К sss (24.09.2013 12:27:05)
Дата 24.09.2013 17:26:15

Т-55 и Т-62 сейчас воюют. Этим танкам и через 20 лет ничего не будет (-)
От Bogun
К Виталий PQ (24.09.2013 17:26:15)
Дата 24.09.2013 17:41:41

Re: Т-55 и...

Воюют - факт. Но, не известно какой процент из списочного исправен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Bogun (24.09.2013 17:41:41)
Дата 26.09.2013 13:31:52

Да там ломаться-то нечему особо. Думаю бОльшая часть исправна (-)
От Bogun
К Mayh3M (26.09.2013 13:31:52)
Дата 26.09.2013 13:41:56

Re: Да там...

С чего бы это? Танки старые, еще в СА успевшие послужить. Потому послужить и повоевать в Сирийской армии. Там банально может быть выбит ресурс от двигателя и гусениц, до стволов.

Так что, как раз вполне вероятно, что часть парка Т-54/-55/-62 существует только на бумаге, а в реальности давно трупы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Исаев Алексей
К Пехота (24.09.2013 01:50:53)
Дата 24.09.2013 01:58:38

300 бронеединиц это в одном конкретном СОЕДИНЕНИИ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Включая БМП, КШМ и др.

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (24.09.2013 01:58:38)
Дата 24.09.2013 02:04:18

Re: 300 бронеединиц...

А не упоминались модернизированые Т-72 с итальянской СУО?
От Исаев Алексей
К Blitz. (24.09.2013 02:04:18)
Дата 24.09.2013 02:09:29

Нет (-)
От Исаев Алексей
К Vragomor (23.09.2013 23:52:12)
Дата 24.09.2013 00:00:19

Re: Большое это...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>я думаю сейчас многие в рунете отталкиваются от той статистики, которую ведет в своем жж некто с ником itlg. Он насчитал уже 500 танков в минусе, правда по всей Сирии, а не в Дамаске.
> http://iltg2009.livejournal.com/

Да, этот вопрос задавался, но он относится к этим данным скептически. Нет такого кол-ва роликов с безвозвратом.
Но он был в р-не Дамаска, что там творится на севере не знает. М.б. там и наколачивают 55-ки массово.

С уважением, Алексей Исаев
От Mayh3M
К Исаев Алексей (24.09.2013 00:00:19)
Дата 26.09.2013 12:02:06

На блоках и в провинциях по большей части Т-55/62, некоторые с НДЗ (-)
От Bogun
К Mayh3M (26.09.2013 12:02:06)
Дата 26.09.2013 12:23:11

Re: На блоках...

И да, и нет. В зависимости от того, какая дивизия ставила блоки и какая из ее бригад в конкретной провинции. Есть и Т-72. Но то, что в столице танки поновее - факт. На то и элитные части, что техника там лучше, чем в среднем по больнице.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Vragomor (23.09.2013 23:52:12)
Дата 23.09.2013 23:56:45

Там считают попадания в танки

А это не значит уничтожение.
От Vragomor
К Виталий PQ (23.09.2013 23:56:45)
Дата 24.09.2013 00:07:49

Re: Там считают...

>А это не значит уничтожение.

я то согласен что попадание не равно уничтожению, но насколько я понимаю автор считает потери "подтвержденными".
От Bogun
К Vragomor (24.09.2013 00:07:49)
Дата 24.09.2013 00:09:08

Re: Там считают...

>>А это не значит уничтожение.
>
>я то согласен что попадание не равно уничтожению, но насколько я понимаю автор считает потери "подтвержденными".

Именно. Сгоревшие (или хотя бы горевшие) плюс трофеи.

А реальные потери могут быть и выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (24.09.2013 00:09:08)
Дата 24.09.2013 00:14:09

Мало ли что считает автор (-)
От Bogun
К Виталий PQ (24.09.2013 00:14:09)
Дата 24.09.2013 00:17:54

Re: Мало ли...

Тем не менее обгоревший или трофейный танк трудно не списать в безвозрваты.

Зато он не считает, 1. потерянные танки, не попавшие на фото/видео.
2. танки подбитые, но не сгоревшие, которые не стали восстанавливать.

И считает он их не один, а на Абазе цела группа фанов этого дела с перекрестной проверкой каждого случая.

Так что в плане достоверности iltg и Ко куда более надежный источник, чем ОБС.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mayh3M
К Bogun (24.09.2013 00:17:54)
Дата 26.09.2013 12:00:56

Нету никакой толковой статистики от этого iltg

+ ко всему - все его изыскания - это как раз и есть ОБС в чистом виде. Никакого документального или видео подтверждения. Очень ангажированный про-еврейский персонаж... полезная инфа в его хрониках конечно есть, но там очень многое фильтровать нужно. Заслужил он своё внимание лишь систематизацией и объёмом информации.
От Bogun
К Mayh3M (26.09.2013 12:00:56)
Дата 26.09.2013 12:21:17

Re: Нету никакой...

> + ко всему - все его изыскания - это как раз и есть ОБС в чистом виде. Никакого документального или видео подтверждения. Очень ангажированный про-еврейский персонаж... полезная инфа в его хрониках конечно есть, но там очень многое фильтровать нужно. Заслужил он своё внимание лишь систематизацией и объёмом информации.

Как раз фото/видео подтверждение у него есть и статистику ведет не только он, но и Полищук, например, и они сверяют данные.
А вот остальные, в том числе носители "сакрального знания" от российских/сирийских военных - это как раз ОБС.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alpaka
К Исаев Алексей (23.09.2013 22:29:57)
Дата 23.09.2013 22:42:53

вопрос

а этот человек в Чечне не воевал?
Было бы бесценно сравнить и понять причины относительно высоких прочин потерь в Чечне и низких в Сирии.

Алпака
От alexio
К Alpaka (23.09.2013 22:42:53)
Дата 24.09.2013 15:24:14

Re: вопрос

>Было бы бесценно сравнить и понять причины относительно высоких прочин потерь в Чечне и низких в Сирии.

И там и там потери были большие, и там и там постепенно поумнели и сократили издержки, особенно в лучших частях. Поэтому бесценно сравнивать нечего.
От Blitz.
К alexio (24.09.2013 15:24:14)
Дата 24.09.2013 22:36:56

Re: вопрос

>И там и там потери были большие, и там и там постепенно поумнели и сократили издержки, особенно в лучших частях. Поэтому бесценно сравнивать нечего.
Насчет Сирии незнаю, но в Чечне безвозрат был не очень большим.
От alexio
К Blitz. (24.09.2013 22:36:56)
Дата 25.09.2013 15:31:37

Re: вопрос

>Насчет Сирии незнаю, но в Чечне безвозрат был не очень большим.

На протяжении всего конфликта ? Озвучьте цифры плиз.
От Blitz.
К Alpaka (23.09.2013 22:42:53)
Дата 24.09.2013 00:10:38

Re: вопрос

>Было бы бесценно сравнить и понять причины относительно высоких прочин потерь в Чечне и низких в Сирии.

>Алпака
На примере одного ть, из 31й машины безвозратные потери в бою 5 машин, при всех проблемах ввиде отсутвия ДЗ и прочих бед танков.
1 сгорела после боя.
12 танков вышли из города сами.
При етом из 5 безвозратных в городе-один подорвался на фугасе, остальные были оставлены екипажами и они потом сгорели.

Хороший разбор по теме
http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html
От Исаев Алексей
К Alpaka (23.09.2013 22:42:53)
Дата 23.09.2013 22:55:20

Re: вопрос

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а этот человек в Чечне не воевал?

Нет, насколько я знаю.

>Было бы бесценно сравнить и понять причины относительно высоких прочин потерь в Чечне и низких в Сирии.

По описанию - войны сильно разные. Т.е. война в Сирии это бои в пустых (местных жителей нет от слова "совсем", разбежались) городских кварталах с медленным-медленным отстрелом бабаев из танков и БМП. Причем танковые пулеметы действительно используются мало. Считается, что выстрел из 125-мм пушки гарантирует уничтожение бабая, мелькнувшего в развалинах. Бой за четыре дома может длится неделю-полторы.

С уважением, Алексей Исаев
От GiantToad
К Исаев Алексей (23.09.2013 22:55:20)
Дата 23.09.2013 23:00:43

Чем обусловлена такая медлительность? За неделю можно квартал сравнять с землей? (-)
От Исаев Алексей
К GiantToad (23.09.2013 23:00:43)
Дата 23.09.2013 23:16:39

"Все из-а бабок"(С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вопрос, как мне разъяснили, лежит в плоскости экономической. Т.е. затраты на изничтожение одного бабая не должны превышать, а реально должны быть меньше затрат на его подготовку в лагерях террористов. Иначе будет проиграна война на истощение, навязанная Асаду.

"Сравнять с землей" это писец-писец затраты, учитывая, что боеприпасы Сирия производит сама.

С уважением, Алексей Исаев
От SSC
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:16:39)
Дата 24.09.2013 14:54:31

Просто аццкое объяснение :))

Здравствуйте!

>Вопрос, как мне разъяснили, лежит в плоскости экономической. Т.е. затраты на изничтожение одного бабая не должны превышать, а реально должны быть меньше затрат на его подготовку в лагерях террористов. Иначе будет проиграна война на истощение, навязанная Асаду.

Т.е. контроль над территорией асадовцам как бы и не нужен.

С уважением, SSC
От Booker
К SSC (24.09.2013 14:54:31)
Дата 24.09.2013 19:47:33

А в чем сакральный смысл контроля над территорией?

>> ... затраты на изничтожение одного бабая не должны превышать, а реально должны быть меньше затрат на его подготовку в лагерях террористов. Иначе будет проиграна война на истощение, навязанная Асаду.
>Т.е. контроль над территорией асадовцам как бы и не нужен.

Особенно на этом этапе. Если Асад сумеет снизить число боевиков до приемлемого партизанского уровня (сидящих в горах нескольких сотен), то можно и к полицейским операциям переходить.

С уважением.
От Kazak
К Booker (24.09.2013 19:47:33)
Дата 24.09.2013 19:52:17

Каким образом он это сделает, ведя бои в Дамаске ??? (-)
От dummycharacter
К Kazak (24.09.2013 19:52:17)
Дата 24.09.2013 20:31:16

По стопам Каддафи: заманить в столицу, и там как в мышеловке уничтожить вражин (-)
От Bogun
К Booker (24.09.2013 19:47:33)
Дата 24.09.2013 19:52:06

Re: А в...

>>> ... затраты на изничтожение одного бабая не должны превышать, а реально должны быть меньше затрат на его подготовку в лагерях террористов. Иначе будет проиграна война на истощение, навязанная Асаду.
>>Т.е. контроль над территорией асадовцам как бы и не нужен.
>
>Особенно на этом этапе. Если Асад сумеет снизить число боевиков до приемлемого партизанского уровня (сидящих в горах нескольких сотен), то можно и к полицейским операциям переходить.

Потому как теряя контроль над населенными пунктами, в том числе крупными он позволяет боевикам черпать живую силу в достаточных для них количествах.
Да и лагеря беженцев в Турции или Иордании
становятся для боевиков практически "неисчерпаемым" источником живой силы.

Не говоря уже о том, что для того чтобы снизить число повстанцев до нескольких сотен сидящих в горах надо делать несколько больше, чем превращать в труху пригороды столицы пытаясь уже больше года выковырять оттуда боевиков, теряя позиции на периферии.


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Booker
К Bogun (24.09.2013 19:52:06)
Дата 24.09.2013 21:58:02

Тогда вопрос в количестве бабаев

>Потому как теряя контроль над населенными пунктами, в том числе крупными он позволяет боевикам черпать живую силу в достаточных для них количествах.
>Да и лагеря беженцев в Турции или Иордании
>становятся для боевиков практически "неисчерпаемым" источником живой силы.

Если они контролируют территорию, то почему они его ещё не порвали в Дамаске своей неисчерпаемой силой?

>Не говоря уже о том, что для того чтобы снизить число повстанцев до нескольких сотен сидящих в горах надо делать несколько больше, чем превращать в труху пригороды столицы пытаясь уже больше года выковырять оттуда боевиков, теряя позиции на периферии.

Это верно, но тогда где боевики? В Дамаске или управляют всей страной, кроме Дамаска? Похоже, на территории страны им кисло, коль готовятся они в лагерях беженцев за бугром.

С уважением.
От Bogun
К Booker (24.09.2013 21:58:02)
Дата 24.09.2013 22:05:39

Re: Тогда вопрос...

>>Потому как теряя контроль над населенными пунктами, в том числе крупными он позволяет боевикам черпать живую силу в достаточных для них количествах.
>>Да и лагеря беженцев в Турции или Иордании
>>становятся для боевиков практически "неисчерпаемым" источником живой силы.
>
>Если они контролируют территорию, то почему они его ещё не порвали в Дамаске своей неисчерпаемой силой?

Потому как у него тотальное превосходство в железках. Пока между железом и живой силой более-менее равновесие.

>>Не говоря уже о том, что для того чтобы снизить число повстанцев до нескольких сотен сидящих в горах надо делать несколько больше, чем превращать в труху пригороды столицы пытаясь уже больше года выковырять оттуда боевиков, теряя позиции на периферии.
>
>Это верно, но тогда где боевики? В Дамаске или управляют всей страной, кроме Дамаска? Похоже, на территории страны им кисло, коль готовятся они в лагерях беженцев за бугром.

Одно другому не мешает, тем более, что в лагерях подготовка может быть куда основательнее. Посмотрите на афган времен советской оккупации. Там тоже лагеря беженцев в Пакистане и Иране стали неисчерпаемым ресурсом для подготовки относительно квалифицированной живой силы.

>С уважением.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Исаев Алексей
К SSC (24.09.2013 14:54:31)
Дата 24.09.2013 15:37:54

И как вы вывели одно из другого? (-)
От SSC
К Исаев Алексей (24.09.2013 15:37:54)
Дата 24.09.2013 15:42:32

Из отсутствия искомой переменной в приведённом Вами уравнении (-)
От Исаев Алексей
К SSC (24.09.2013 15:42:32)
Дата 24.09.2013 15:55:15

Ну-ну (-)
От SSC
К Исаев Алексей (24.09.2013 15:55:15)
Дата 24.09.2013 16:13:21

Кроме эмоций аргументы имеете? (-)
От Исаев Алексей
К SSC (24.09.2013 16:13:21)
Дата 24.09.2013 17:01:31

Не вижу смысла Вам их озвучивать. (-)
От SSC
К Исаев Алексей (24.09.2013 17:01:31)
Дата 24.09.2013 17:25:03

А, вот оно что (-)
От Гриша
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:16:39)
Дата 24.09.2013 02:34:24

Re: "Все из-а...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вопрос, как мне разъяснили, лежит в плоскости экономической. Т.е. затраты на изничтожение одного бабая не должны превышать, а реально должны быть меньше затрат на его подготовку в лагерях террористов. Иначе будет проиграна война на истощение, навязанная Асаду.

>"Сравнять с землей" это писец-писец затраты, учитывая, что боеприпасы Сирия производит сама.

Это интересная стратегия - то есть если, скажем, СА/Турция/Катар итд потратили $10,000 на каждого повстанца, Сирия не может потратить больше $10,000. А то что каждый повстанец наносит вред сирийской экономике в 10-100 раз от этой цифры не рассматривается?

Не говоря уже о том что в силу экономического перевеса стран коалиции они вполне могут похоронить Ассада поддерживая соотношение расходов выше единицы.
От Исаев Алексей
К Гриша (24.09.2013 02:34:24)
Дата 24.09.2013 11:56:50

Re: "Все из-а...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"Сравнять с землей" это писец-писец затраты, учитывая, что боеприпасы Сирия производит сама.
>Это интересная стратегия - то есть если, скажем, СА/Турция/Катар итд потратили $10,000 на каждого повстанца, Сирия не может потратить больше $10,000.

Даже не так. Сирия не может потратить больше $3,000-5,000.

>А то что каждый повстанец наносит вред сирийской экономике в 10-100 раз от этой цифры не рассматривается?

А как он его(ущерб) наносит?

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Гриша (24.09.2013 02:34:24)
Дата 24.09.2013 08:54:58

Re: "Все из-а...

А то что каждый повстанец наносит вред сирийской экономике в 10-100 раз от этой цифры не рассматривается?
++++++
в данной ситуации это не важно, да и как может повстанец нанести ущерб, скажем, китайскому кредиту Сирии и другим важным правительственным ресурсам? Пожалуй главный вред от них - захват нефтепромыслов

>Не говоря уже о том что в силу экономического перевеса стран коалиции они вполне могут похоронить Ассада поддерживая соотношение расходов выше единицы.
+++++
финансовый перевес у катарцев, саудитов и прочих салафитских агрессоров и их западных марионеток был всегда, а вот с результатом не сложилось. Год назад говорили, что режим продержится недели, полгода назад - что месяцы, а сейчас кое-кто говорит что он вообще может устоять. Слыхал, что в начале года у катарцев была натуральная истерика из-за отсутствия результата, несмотря на весь их финансовый перевес. Так что описанная ув.Алексеем Исаевым тактика оказывается здравой - война на истощение она на обоих сторонах может негативно сказываться (на катарцах - политически).
От Гриша
К А.Никольский (24.09.2013 08:54:58)
Дата 24.09.2013 09:40:17

Re: "Все из-а...

>А то что каждый повстанец наносит вред сирийской экономике в 10-100 раз от этой цифры не рассматривается?
>++++++
>в данной ситуации это не важно, да и как может повстанец нанести ущерб, скажем, китайскому кредиту Сирии и другим важным правительственным ресурсам? Пожалуй главный вред от них - захват нефтепромыслов

Алиментарно, мой дорогой Ватсон. Налоги в Сирии еще есть? Думаю что из rebel held areas их в казну не платят. Людей убивают, разрушение во время боевых действий наносится? Эти развалины придется перестраивать, беженцев обеспечивать, мертвых спецов заменить новыми. Веролеты, танки, БМП взрываются? Сомневаюсь что Иран в кредит обновит их.

Представьте себе что немцы бы с советскими партизанами по такому принципу боролись - "Мы посчитали что Советы тратят 840 р. на каждого партизана, так что вот тебе Ханс - отличный немецкий топор и трофейный французский велосипед. Больше средств не выделили." Полный сюр.


>финансовый перевес у катарцев, саудитов и прочих салафитских агрессоров и их западных марионеток был всегда, а вот с результатом не сложилось. Год назад говорили, что режим продержится недели, полгода назад - что месяцы, а сейчас кое-кто говорит что он вообще может устоять. Слыхал, что в начале года у катарцев была натуральная истерика из-за отсутствия результата, несмотря на весь их финансовый перевес. Так что описанная ув.Алексеем Исаевым тактика оказывается здравой - война на истощение она на обоих сторонах может негативно сказываться (на катарцах - политически).

Я честно говоря подзреваю что человек осведомивщий ув. Исаеву хотел похвастаться осведомленностью, а вышла глупость. Все это звучит на уровни форумных размЫшлений "Иракцы победят потому что США пускает Томагавки по ишакам".
От А.Никольский
К Гриша (24.09.2013 09:40:17)
Дата 24.09.2013 10:43:01

Re: "Все из-а...

Алиментарно, мой дорогой Ватсон. Налоги в Сирии еще есть? Думаю что из rebel held areas их в казну не платят.
++++++++
налогов с населения и малого бизнеса там, думаю, давно уже нет в товарных количествах. Вот доходы от небольших нефтеместорождений да, были, и их режим лишили

Людей убивают, разрушение во время боевых действий наносится? Эти развалины придется перестраивать, беженцев обеспечивать, мертвых спецов заменить новыми.
+++++++++
сейчас это задача настолько неопределенного будущего, что значения не имеет. Повторюсь, год назад режиму давали недели или пару месяцев


Веролеты, танки, БМП взрываются? Сомневаюсь что Иран в кредит обновит их.
++++++++
этот металлолом как раз недорого будет восстановить, поскольку его залежи в РФ и Украине по-прежнему значительные - расходы на боеприпасы и ГСМ, думаю, больше

>Представьте себе что немцы бы с советскими партизанами по такому принципу боролись - "Мы посчитали что Советы тратят 840 р. на каждого партизана, так что вот тебе Ханс - отличный немецкий топор и трофейный французский велосипед. Больше средств не выделили." Полный сюр.
+++++++++++
ситуация немного разная


>>финансовый перевес у катарцев, саудитов и прочих салафитских агрессоров и их западных марионеток был всегда, а вот с результатом не сложилось. Год назад говорили, что режим продержится недели, полгода назад - что месяцы, а сейчас кое-кто говорит что он вообще может устоять. Слыхал, что в начале года у катарцев была натуральная истерика из-за отсутствия результата, несмотря на весь их финансовый перевес. Так что описанная ув.Алексеем Исаевым тактика оказывается здравой - война на истощение она на обоих сторонах может негативно сказываться (на катарцах - политически).
>
>Я честно говоря подзреваю что человек осведомивщий ув. Исаеву хотел похвастаться осведомленностью, а вышла глупость. Все это звучит на уровни форумных размЫшлений "Иракцы победят потому что США пускает Томагавки по ишакам".
+++++++++
так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные
От alexio
К А.Никольский (24.09.2013 10:43:01)
Дата 24.09.2013 15:21:55

Re: "Все из-а...

>налогов с населения и малого бизнеса там, думаю, давно уже нет в товарных количествах. Вот доходы от небольших нефтеместорождений да, были, и их режим лишили

Ну так и финита этой комедии светит в результате - нет доходов - нет войны. Пусть они хоть засчитаются в потугах экономить расход снарядов на боевика, но доходов-то нету ! Даже на экономное расходование снарядов.
От Лейтенант
К alexio (24.09.2013 15:21:55)
Дата 24.09.2013 23:28:11

Обе стороны в данный момент гуляют не на свои кровные

>Ну так и финита этой комедии светит в результате - нет доходов - нет войны. Пусть они хоть засчитаются в потугах экономить расход снарядов на боевика, но доходов-то нету ! Даже на экономное расходование снарядов.

Осветите вопрос с доходами сирийской оппозиции :-)
От alexio
К Лейтенант (24.09.2013 23:28:11)
Дата 25.09.2013 15:30:29

Re: Обе стороны...

>Осветите вопрос с доходами сирийской оппозиции :-)

Не знаю. Но клевещут, мол арабы да ЦРУ всякие спонсируют. Если клевета не совсем откровенная - у оппозиции денег много, даже очень много.
От ttt2
К Лейтенант (24.09.2013 23:28:11)
Дата 25.09.2013 07:56:23

На чьи гуляет Асад?

Россия и Китай денег практически не дают, Иран сам в тяжелом положении.

У Асада свои заводики по производству текучки, а народ выживает как может

С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (25.09.2013 07:56:23)
Дата 25.09.2013 11:22:50

Китай как раз активно кредитует

но, конечно, главный спонсор Иран
От Брейнштиль
К А.Никольский (25.09.2013 11:22:50)
Дата 26.09.2013 00:11:52

Re: Китай как...

>но, конечно, главный спонсор Иран

Выше упомянуто: Торговые партнеры страны, включая Россию и Иран, договорились о поставках в страну продукции за свою собственную валюту. Последняя, как правило, выдается Сирии в качестве кредитов. В частности, Иран открыл сирийскому правительству кредитную линию, эквивалентную миллиарду долларов, а Россия поставляет стране нефтепродукты на сумму около 500 миллионов долларов в месяц... Помощь оказывают и шиитские власти Ирака.
От Гриша
К А.Никольский (24.09.2013 10:43:01)
Дата 24.09.2013 10:59:02

Re: "Все из-а...

>налогов с населения и малого бизнеса там, думаю, давно уже нет в товарных количествах. Вот доходы от небольших нефтеместорождений да, были, и их режим лишили
И по вашему потери налогов (и нефти) никак не связанны с действиями ребелов? Режим теряет только прямые расходы на армию? Ню-ню.

> Людей убивают, разрушение во время боевых действий наносится? Эти развалины придется перестраивать, беженцев обеспечивать, мертвых спецов заменить новыми.
>+++++++++
>сейчас это задача настолько неопределенного будущего, что значения не имеет.
Беженцев кормить будем в неопределенном будущем? Докторов, инжинеров, офицеров тоже в неопределенном будущем готовить будем?

>Повторюсь, год назад режиму давали недели или пару месяцев
В огородине бузина...причем здесь это к тезису?


> Веролеты, танки, БМП взрываются? Сомневаюсь что Иран в кредит обновит их.
>++++++++
>этот металлолом как раз недорого будет восстановить, поскольку его залежи в РФ и Украине по-прежнему значительные - расходы на боеприпасы и ГСМ, думаю, больше

Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.

>>Представьте себе что немцы бы с советскими партизанами по такому принципу боролись - "Мы посчитали что Советы тратят 840 р. на каждого партизана, так что вот тебе Ханс - отличный немецкий топор и трофейный французский велосипед. Больше средств не выделили." Полный сюр.
>+++++++++++
>ситуация немного разная


>так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные

Улыбнуло (с)
От Blitz.
К Гриша (24.09.2013 10:59:02)
Дата 24.09.2013 23:45:28

Re: "Все из-а...

>Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.
Ето если какойнить М1 капиталить, если Т-72 то Эфиопам машины с КР шли по 350 тыс. за штуку.
Всякие Т-55/62 еще дешевле обойдутся.
От NetReader
К Blitz. (24.09.2013 23:45:28)
Дата 25.09.2013 20:37:11

Re: "Все из-а...

>>Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.
>Ето если какойнить М1 капиталить, если Т-72 то Эфиопам машины с КР шли по 350 тыс. за штуку.
>Всякие Т-55/62 еще дешевле обойдутся.

Кстати, в "противотанковых" роликах ребелов вместо новеньких Т-72 все чаще мелькает какое то старье, вплоть до совсем древних девайсов на базе Т-34. Лоялисты по сусекам уже метут, похоже.
От Лейтенант
К NetReader (25.09.2013 20:37:11)
Дата 25.09.2013 22:49:04

Re: "Все из-а...

>Кстати, в "противотанковых" роликах ребелов вместо новеньких Т-72 все чаще мелькает какое то старье, вплоть до совсем древних девайсов на базе Т-34. Лоялисты по сусекам уже метут, похоже.

Может это от того, что при встрече с менее древними девайсами вместо роликов с горящими танками чаще выходят ролики с похоронами борцов?
От А.Никольский
К Гриша (24.09.2013 10:59:02)
Дата 24.09.2013 16:01:47

Re: "Все из-а...


>И по вашему потери налогов (и нефти) никак не связанны с действиями ребелов? Режим теряет только прямые расходы на армию?
+++++
потери нефти прямо с действиями ребелов и связаны, это не отрицаю. Но думаю в сложившейся ситуации говорить о потерях налогооблагаемой базы мягко говоря неуместно, поскольку борящийся за выживание режим финансируется явно не за счет налогов с малого бизнеса


>Беженцев кормить будем в неопределенном будущем?
++++
их кормят в лагерях беженцев за границей другие страны или семьи внутри страны, думаю, расходы правительства на это весьма незначительны

Докторов, инжинеров, офицеров тоже в неопределенном будущем готовить будем?
++++
да, поскольку неизвестно вообще, что там от государства останется

>>Повторюсь, год назад режиму давали недели или пару месяцев
>В огородине бузина...причем здесь это к тезису?
+++++
притом, что планировать столь долгосрочные вопросы, как подготовка инженеров и врачей взамен убитых, когда решается вопрос "кто кого", мог себе позволить только В.И.Ленин, да и то в основном в пропагандистской литературе




>Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.
++++
это уже будет ремонт с некоторой модернизацией. В общем, найти $250 млн за 500 Т-72 нерешаемой проблемой не будет



>>так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные
>
>Улыбнуло (с)
+++++
некоторых крупных американских экономистов вроде Стиглица эти расходы не очень веселят
От Гриша
К А.Никольский (24.09.2013 16:01:47)
Дата 24.09.2013 20:51:35

Re: "Все из-а...

>потери нефти прямо с действиями ребелов и связаны, это не отрицаю. Но думаю в сложившейся ситуации говорить о потерях налогооблагаемой базы мягко говоря неуместно, поскольку борящийся за выживание режим финансируется явно не за счет налогов с малого бизнеса

Даже если мы примем вашу гипотезу, сложившаясе ситуация - именно вина повстанцев. И не учитывать вклад данных финансовых потерь в колонку дебита режима по меньшей мире странно.

>их кормят в лагерях беженцев за границей другие страны или семьи внутри страны, думаю, расходы правительства на это весьма незначительны
По рассчетам, где то треть поселения Сирии сместилось - и вы думаете расходы государство на это незначительны? Это конечно возможно, но в таком случае это только поддерживает картину режима как кормушки алавитов и примкнувших к ним христьян.

>Докторов, инжинеров, офицеров тоже в неопределенном будущем готовить будем?
>++++
>да, поскольку неизвестно вообще, что там от государства останется
Это просто признание что государственность Сирии уже закончилась - осталась война клана А против секты Б.

>притом, что планировать столь долгосрочные вопросы, как подготовка инженеров и врачей взамен убитых, когда решается вопрос "кто кого", мог себе позволить только В.И.Ленин, да и то в основном в пропагандистской литературе

Соответственно через пару лет Ассадстан будет слать в бой людей в тренниках.


>>Вот именно...металлолом. Танк бесплатно, ремонт к нему на 500,000 USD.
>++++
>это уже будет ремонт с некоторой модернизацией. В общем, найти $250 млн за 500 Т-72 нерешаемой проблемой не будет
Ни одна конкретная статья расхода нерешаемой проблемой не будет. Все вместе - наверно будут.


>>>так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные
>>
>>Улыбнуло (с)
>+++++
>некоторых крупных американских экономистов вроде Стиглица эти расходы не очень веселят

Подозреваю что оторванная голова Саддама Хуссейна не считает это как признак победы Иракского народа.
От Booker
К Гриша (24.09.2013 10:59:02)
Дата 24.09.2013 12:02:45

Re: "Все из-а...

>>так в итоге-то США и потратили сотни млрд (а некоторые считают что и трлн) долл на Ирак, а результаты какие-то неубедительные
>Улыбнуло (с)

Но это действительно так выглядит, нет? Разумеется, в том, что режим Саддама снесли, сомневаться не приходится. Это всё, чего хотели добиться США? Тогда и впрямь дороговато вышло. С учетом того, что там всё не кончается и не кончается.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_insurgency_(post-U.S._withdrawal)

С уважением.
От alexio
К Booker (24.09.2013 12:02:45)
Дата 24.09.2013 15:19:50

Re: "Все из-а...

>Но это действительно так выглядит, нет? Разумеется, в том, что режим Саддама снесли, сомневаться не приходится. Это всё, чего хотели добиться США? Тогда и впрямь дороговато вышло.

Ну разумеется США плевать на Саддама. Но почему до сих пор многие считают, что пиндосия туда сунулась из-за диктатора ? Они укрепляют своё доминирование, в чём вполне преуспели, а деньги налогоплательщиков, перетекающие в карманы корпораций - ну разве это потеря ?
От thodin
К Booker (24.09.2013 12:02:45)
Дата 24.09.2013 12:52:49

Re: "Все из-а...

>Но это действительно так выглядит, нет? Разумеется, в том, что режим Саддама снесли, сомневаться не приходится. Это всё, чего хотели добиться США? Тогда и впрямь дороговато вышло. С учетом того, что там всё не кончается и не кончается.

Там идет гражданская война. Прекратить ее можно кардинальными мерами, на которые США пойти не могли (разделение страны по примеру Югославии, решение вопроса Ирана - хотя опять таки, как его решать?).

То, что это серьезный провал Бушевской администрации - никто, конечно, не спорит.
От Bogun
К А.Никольский (24.09.2013 08:54:58)
Дата 24.09.2013 09:40:05

Re: "Все из-а...

>А то что каждый повстанец наносит вред сирийской экономике в 10-100 раз от этой цифры не рассматривается?
>++++++
>в данной ситуации это не важно, да и как может повстанец нанести ущерб, скажем, китайскому кредиту Сирии и другим важным правительственным ресурсам? Пожалуй главный вред от них - захват нефтепромыслов

>>Не говоря уже о том что в силу экономического перевеса стран коалиции они вполне могут похоронить Ассада поддерживая соотношение расходов выше единицы.
>+++++
>финансовый перевес у катарцев, саудитов и прочих салафитских агрессоров и их западных марионеток был всегда, а вот с результатом не сложилось. Год назад говорили, что режим продержится недели, полгода назад - что месяцы, а сейчас кое-кто говорит что он вообще может устоять. Слыхал, что в начале года у катарцев была натуральная истерика из-за отсутствия результата, несмотря на весь их финансовый перевес. Так что описанная ув.Алексеем Исаевым тактика оказывается здравой - война на истощение она на обоих сторонах может негативно сказываться (на катарцах - политически).


Как это не сложилось с результатом, если в ряде провинций "народная власть носит очаговый характер и распространяется, как правило, на здание или крепость"?

Тем более сейчас, с появлением ПТРК в товарных количествах мелкие блоки с несколькими единицами БТТ, на которых держалась оборона коммуникаций и небольших населенных пунктов стали щелкать как орехи? Вон последнюю дорогу в Алеппо лоялисты потеряли. Такая война на истощение приведет к тому, что удаленные базы будут утрачены, как уже случилось с Менгом (с его несколькими десятками единиц бронетехники). Да и когда лоялистов снабжают вертолетами или парашютным способом что-то подсказывает, что кто-то истощится быстрее. Причем снабжают не только военных, но и населелние анклавов, так алавитский анклав к северо-западу от Алеппо уже стоил двух Ми-8, а теперь обходится в кучу парашютов. Ровно как и осажденная база 17-й дивизии возле Ракки.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 09:40:05)
Дата 24.09.2013 20:33:21

Да ясно что Асада в итоге задавят (+)

Доброе время суток!
Ибо против лома нет приёма, в распоряжении его противников неограниченные по местным меркам финансовые ресурсы Залива и людские ресурсы безработной (при этом сравнительно образованной) молодёжи всего арабского мира. Вопрос только как долго он продержится и удастся ли ему создать анклав, периметр которого он сможет оборонять и внутри которого население будет однородно-проАсадовским.
С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 20:33:21)
Дата 24.09.2013 20:43:39

Re: Да ясно...

>Доброе время суток!
> Ибо против лома нет приёма, в распоряжении его противников неограниченные по местным меркам финансовые ресурсы Залива и людские ресурсы безработной (при этом сравнительно образованной) молодёжи всего арабского мира. Вопрос только как долго он продержится и удастся ли ему создать анклав, периметр которого он сможет оборонять и внутри которого население будет однородно-проАсадовским.

Если бы Асад ориентировался на создание лояльного анклава, то не пытался бы удержать преимущественно суннитский Дамаск, попутно его разрушая. Расходуя при этом свои ограниченные силы и множа недовольных среди потерявших кров и близких. Да и скованные в затяжных боях элитные части приводят к потерям позиций в других провинциях. И, кстати, именно пробуксовка наступления в районе Дамаска действительно могла толкнуть сирийских военных применить ХО, если именно они его применили.

Асад играт ва-банк. Ему нужен не анклав, а Сирия.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Юрий Лямин
К Bogun (24.09.2013 20:43:39)
Дата 24.09.2013 22:46:01

Контроль над столицей - это козырь, который нельзя просто отдать

>
>Если бы Асад ориентировался на создание лояльного анклава, то не пытался бы удержать преимущественно суннитский Дамаск, попутно его разрушая. Расходуя при этом свои ограниченные силы и множа недовольных среди потерявших кров и близких. Да и скованные в затяжных боях элитные части приводят к потерям позиций в других провинциях. И, кстати, именно пробуксовка наступления в районе Дамаска действительно могла толкнуть сирийских военных применить ХО, если именно они его применили.
>Асад играт ва-банк. Ему нужен не анклав, а Сирия.

Да, правительственные войска могли бы бросить все и отойти на линию реки Оронтес, закрепив за собой и Хомс с Хамой. Однако, Асад и все его окружение прекрасно понимают, что нельзя просто так взять и в одностороннем порядке отдать контроль над столицей, это значит себя поставить в положение слабого, а слабого добивают.. К тому же непонятно, как тогда обеспечить безопасный исход сотен тысяч алавитов, христиан, шиитов и просто лояльных суннитов из Дамаска.
Асад расчитывает, что в конечном итоге более умеренная часть вооруженной оппозиции согласится на переговоры и вот контроль над Дамаском, частью Алеппо, Дейр-эз-Зора и т.д. - это как-раз козыри для потенциальных будущих переговоров, в обмен на которые Асад как-раз может выбить и гарантировать безопасность будущего анклава, размежевания и переселения.
От Bogun
К Юрий Лямин (24.09.2013 22:46:01)
Дата 24.09.2013 22:58:08

Re: Контроль над...

>>
>>Если бы Асад ориентировался на создание лояльного анклава, то не пытался бы удержать преимущественно суннитский Дамаск, попутно его разрушая. Расходуя при этом свои ограниченные силы и множа недовольных среди потерявших кров и близких. Да и скованные в затяжных боях элитные части приводят к потерям позиций в других провинциях. И, кстати, именно пробуксовка наступления в районе Дамаска действительно могла толкнуть сирийских военных применить ХО, если именно они его применили.
>>Асад играт ва-банк. Ему нужен не анклав, а Сирия.
>
>Да, правительственные войска могли бы бросить все и отойти на линию реки Оронтес, закрепив за собой и Хомс с Хамой. Однако, Асад и все его окружение прекрасно понимают, что нельзя просто так взять и в одностороннем порядке отдать контроль над столицей, это значит себя поставить в положение слабого, а слабого добивают.. К тому же непонятно, как тогда обеспечить безопасный исход сотен тысяч алавитов, христиан, шиитов и просто лояльных суннитов из Дамаска.
>Асад расчитывает, что в конечном итоге более умеренная часть вооруженной оппозиции согласится на переговоры и вот контроль над Дамаском, частью Алеппо, Дейр-эз-Зора и т.д. - это как-раз козыри для потенциальных будущих переговоров, в обмен на которые Асад как-раз может выбить и гарантировать безопасность будущего анклава, размежевания и переселения.

С одной стороны это верно, но с чисто военной чревато как раз потерей ДэЗа, Алеппо, Идлиба, а то и Хамы с Хомсом из-за того, что пока крупные и самые качественные формирования лоялистов бьются за столицу, группировки на периферии стаптываются.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 20:43:39)
Дата 24.09.2013 20:46:32

Бросить столицу не просто (+)

Доброе время суток!
Оставление Дамаска будет означать (помимо непонятной судьбы сотен тысяч лояльных Асаду жителей) появление в нём "прогрессивного правительства", которое с полным основанием станет субъектом международного права и додавит Асада, получив всю военную помощь какую захочет.
С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 20:46:32)
Дата 24.09.2013 20:50:05

Re: Бросить столицу...

>Доброе время суток!
> Оставление Дамаска будет означать (помимо непонятной судьбы сотен тысяч лояльных Асаду жителей) появление в нём "прогрессивного правительства", которое с полным основанием станет субъектом международного права и додавит Асада, получив всю военную помощь какую захочет.

Я согласен.
Но силы, уже более года бьющиеся в затяжной битве за Дамаск снижают вероятность успешного создания алавитского анклава.
Потому-то я и говорю, что Асад играет ва-банк на всю Сирию, а не реализует план по созданию своего маленького алавитского королевства.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 20:50:05)
Дата 24.09.2013 21:12:54

Асад просто тянет время ИМХО (+)

Доброе время суток!
В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.
С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (24.09.2013 21:12:54)
Дата 25.09.2013 07:54:00

По сводкам там скорее равновесия

> В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.

Последние недели скорее армия боевиков несколько теснит.

>С уважением, Роман
С уважением
От Bogun
К ttt2 (25.09.2013 07:54:00)
Дата 25.09.2013 11:31:18

Re: По сводкам...

>> В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.
>
>Последние недели скорее армия боевиков несколько теснит.

...в районе столицы. А в провинциях - наоборот.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 21:12:54)
Дата 24.09.2013 21:17:53

Re: Асад просто...

>Доброе время суток!
> В надежде что "переменит Бог Орду" и у него появится возможность спасти хоть что-то. В нынешней ситуации создать анклав ему не дадут.

Именно. Ждет когда метеорит попадет в Катара :)
Потому изложенное Вами выше по поводу перспектив анклава как раз не интрига.
Реальная интрига: куда ломанутся после войны товарные группы получивших опыт боевиков? Например, тех же операторов ПТРК или минометчиков война наплодила на несколько конфликтов меньшего масштаба.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (24.09.2013 21:17:53)
Дата 24.09.2013 23:43:45

Ваши преположения далеки от реалий

год назад, повторюсь, вопрос стоял о том, сколько недель остается у режима
От Bogun
К А.Никольский (24.09.2013 23:43:45)
Дата 24.09.2013 23:53:52

Re: Ваши преположения...

>год назад, повторюсь, вопрос стоял о том, сколько недель остается у режима

Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность. Кто год назад действительно верил в быстрое крушение режима? Это разве что если бы орда лоялистов столичного гарнизона разбежалась перед кучкой повстанцев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (24.09.2013 23:53:52)
Дата 25.09.2013 00:25:16

в общем что-то такое и предполагалось

Здравствуйте!

>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность. Кто год назад действительно верил в быстрое крушение режима? Это разве что если бы орда лоялистов столичного гарнизона разбежалась перед кучкой повстанцев.
дезертирство, переход частей на сторону повстанцев. Ливийский вариант лайт. Но даже в дурном сне участие такая мясорубка не виделась, участие хезбалонов и то, что что-то слишком много за Асада вписалось. И дело идет к тому, если без интервенции обойдется, то повстанцам крышка в обозримом будущем.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (25.09.2013 00:25:16)
Дата 25.09.2013 01:26:15

Re: в общем...

>Здравствуйте!

>>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность. Кто год назад действительно верил в быстрое крушение режима? Это разве что если бы орда лоялистов столичного гарнизона разбежалась перед кучкой повстанцев.
>дезертирство, переход частей на сторону повстанцев. Ливийский вариант лайт. Но даже в дурном сне участие такая мясорубка не виделась, участие хезбалонов и то, что что-то слишком много за Асада вписалось. И дело идет к тому, если без интервенции обойдется, то повстанцам крышка в обозримом будущем.

Насколько в обозримом?
Как бы Хизбаллах в этой топке не сгорела, их дровишек на долго в такой домне не хватит. Вот если Иран начнет масштабную интервенцию, тогда другое дело. А так скорее Асаду крышка с такими "успехами" его армии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (25.09.2013 01:26:15)
Дата 26.09.2013 12:48:28

чтобы прогнозы делать крайне желательно цифры потерь ребелов знать

Здравствуйте!

>Как бы Хизбаллах в этой топке не сгорела, их дровишек на долго в такой домне не хватит. Вот если Иран начнет масштабную интервенцию, тогда другое дело. А так скорее Асаду крышка с такими "успехами" его армии.
1 вот уж неважно сколько хезбов там поляжет.
2 Иран интервенцию? Что-то сомнительно. Не в их стиле. А на основе чего прогнозы?
3 убыль ребелов неизвестна. Но если учесть крайне активное загребание новых бойцов при равновесии вообще - мысли навевает.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 12:48:28)
Дата 26.09.2013 12:55:52

Re: чтобы прогнозы...

>Здравствуйте!

>>Как бы Хизбаллах в этой топке не сгорела, их дровишек на долго в такой домне не хватит. Вот если Иран начнет масштабную интервенцию, тогда другое дело. А так скорее Асаду крышка с такими "успехами" его армии.
>1 вот уж неважно сколько хезбов там поляжет.

Это Вам не важно, а Хизбаллах важно.

>2 Иран интервенцию? Что-то сомнительно. Не в их стиле. А на основе чего прогнозы?

Вот именно, а без такой интервенции у пана-атамана людей все равно не хватает для победы.

>3 убыль ребелов неизвестна. Но если учесть крайне активное загребание новых бойцов при равновесии вообще - мысли навевает.

У ребелов с людьми проще. Как за счет местных с лагерями включительно, так и за счет пришлых. Пока железки уравновашивают людей, но железки отстреливают постепенно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (26.09.2013 12:55:52)
Дата 26.09.2013 13:15:24

за хезб

Здравствуйте!

>Это Вам не важно, а Хизбаллах важно.
они бы больше помогли, если бы своих ливанских вербовщиков и финансистов усмирили пулей в голову.
А потери для них пока некритичные, я крайне сомневаюсь, что Израиль выступит на стороне ССА, потому и за тылы им беспокоиться не стоит.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 13:15:24)
Дата 26.09.2013 13:23:44

Re: за хезб

>Здравствуйте!

>>Это Вам не важно, а Хизбаллах важно.
>они бы больше помогли, если бы своих ливанских вербовщиков и финансистов усмирили пулей в голову.
>А потери для них пока некритичные, я крайне сомневаюсь, что Израиль выступит на стороне ССА, потому и за тылы им беспокоиться не стоит.

Им надо обеспечивать тыл в самом Ливане.
А по поводу их потерь, они в крошечном Кусайре потеряли изрядно людей, а если они действительно влезли в мясорубки в Алеппо и Дамаске, так там потери могут быть существенные при минимальном результате.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (26.09.2013 12:55:52)
Дата 26.09.2013 13:02:49

Re: чтобы прогнозы...

Здравствуйте!

>У ребелов с людьми проще. Как за счет местных с лагерями включительно, так и за счет пришлых. Пока железки уравновашивают людей, но железки отстреливают постепенно.
Если инфа Исаева хоть в какой-то степени реальна (про износ танковых стволов), то у ребелов с людьми не проще, им тоже людей остро не хватает. И качество призывников снижается по некоторым данным. Это при том, что по баблу у них карт-бланш, а мяса дешевого из-за войны очень много. Но зерг-раш знаете ли оправдан, когда мясо можно перевести в военные победы, а у повстанцев с этим туго. А им эти победы хоть самые завалящие остро нужны, в отличие от Асада, кстати.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 13:02:49)
Дата 26.09.2013 13:07:24

Re: чтобы прогнозы...

>Здравствуйте!

>>У ребелов с людьми проще. Как за счет местных с лагерями включительно, так и за счет пришлых. Пока железки уравновашивают людей, но железки отстреливают постепенно.
>Если инфа Исаева хоть в какой-то степени реальна (про износ танковых стволов), то у ребелов с людьми не проще, им тоже людей остро не хватает. И качество призывников снижается по некоторым данным. Это при том, что по баблу у них карт-бланш, а мяса дешевого из-за войны очень много. Но зерг-раш знаете ли оправдан, когда мясо можно перевести в военные победы, а у повстанцев с этим туго. А им эти победы хоть самые завалящие остро нужны, в отличие от Асада, кстати.

Если бы у ребелов с людьми было также, то Асад бы не потерял полстраны и не находился в равновесном состоянии при наличии гор стреляющего железа.
Да и зерг-раши ребелы не устраивают, а воюют довольно грамотно как для НВФ. Потому и людей теряют умеренно. Это только в мусинских репортажах боевики несут потери сотнями на один армейский чих, только что-то кучи трупов армия предъявляет крайне редко.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (26.09.2013 13:07:24)
Дата 26.09.2013 13:50:13

Re: чтобы прогнозы...

Здравствуйте!

>Если бы у ребелов с людьми было также, то Асад бы не потерял полстраны и не находился в равновесном состоянии при наличии гор стреляющего железа.
Асад потерял ровно столько сколько не мог удержать. Бывает.

>Да и зерг-раши ребелы не устраивают, а воюют довольно грамотно как для НВФ. Потому и людей теряют умеренно. Это только в мусинских репортажах боевики несут потери сотнями на один армейский чих, только что-то кучи трупов армия предъявляет крайне редко.
Это под Дамаском они теряют умеренно? А ротация? А раненые? Сомневаюсь, что потери умеренные.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (26.09.2013 13:50:13)
Дата 26.09.2013 14:01:44

Re: чтобы прогнозы...

>Здравствуйте!

>>Если бы у ребелов с людьми было также, то Асад бы не потерял полстраны и не находился в равновесном состоянии при наличии гор стреляющего железа.
>Асад потерял ровно столько сколько не мог удержать. Бывает.

Естественно. Но будь у него силы сопоставимые с боевиками в численности при тотальном превосходстве в тяжелом вооружении он бы не потерял половину Алеппо и не пытался более года выбить боевиков из окраин столицы.

>>Да и зерг-раши ребелы не устраивают, а воюют довольно грамотно как для НВФ. Потому и людей теряют умеренно. Это только в мусинских репортажах боевики несут потери сотнями на один армейский чих, только что-то кучи трупов армия предъявляет крайне редко.
>Это под Дамаском они теряют умеренно? А ротация? А раненые? Сомневаюсь, что потери умеренные.

И даже под Дамаском умеренно, с учетом соотношения сил и средств.
Вы много видели видео с кучей повстанческих трупов, не считая трех случаев, когда были перехвачены автоколонны с подкреплениями в Восточную Гуту, когда счет шел на десятки трупов?

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Rwester (25.09.2013 00:25:16)
Дата 25.09.2013 00:47:46

Re: в общем...

> И дело идет к тому, если без интервенции обойдется, то повстанцам крышка в обозримом будущем.

Тоже не факт. Прокси-война между большими дядями может идти неопределенно долгое время. "Военное решение сирийского конфликта невозможно" (с).
От Лейтенант
К Bogun (24.09.2013 23:53:52)
Дата 24.09.2013 23:59:10

Ах, если бы я был такой умный до, как моя жена после (с)

>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность.

Так может и сейчас в реальности дело обстоит для Асада лучше чем пропагандистких заявлениях его противников, или вдруг внезапно все правду начали говорить, всю правду и ничего кроме правды?
От Bogun
К Лейтенант (24.09.2013 23:59:10)
Дата 25.09.2013 00:07:25

Re: Ах, если...

>>Вы не путайте пропагандистские заявления и реальность.
>
>Так может и сейчас в реальности дело обстоит для Асада лучше чем пропагандистких заявлениях его противников, или вдруг внезапно все правду начали говорить, всю правду и ничего кроме правды?

А Вы не составляйте мнение по пропагандистским заявлениям сторон, думайте сами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (24.09.2013 21:17:53)
Дата 24.09.2013 22:00:55

Re: Асад просто...

Доброе время суток!

>Именно. Ждет когда метеорит попадет в Катара :)
>Потому изложенное Вами выше по поводу перспектив анклава как раз не интрига.
**** Я это предложил как единственный реалистичный вариант для Асада (кроме бегства, конечно, но всей страной не сбежишь).

>Реальная интрига: куда ломанутся после войны товарные группы получивших опыт боевиков? Например, тех же операторов ПТРК или минометчиков война наплодила на несколько конфликтов меньшего масштаба.
****** Ну например на Иран. Или на государства Залива (если не будут слушаться американцев). Или на Россию. Или везде понемногу, вон уже и в Кении чёрте что.


С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (24.09.2013 22:00:55)
Дата 24.09.2013 22:07:01

Re: Асад просто...

>Доброе время суток!

>>Именно. Ждет когда метеорит попадет в Катара :)
>>Потому изложенное Вами выше по поводу перспектив анклава как раз не интрига.
>**** Я это предложил как единственный реалистичный вариант для Асада (кроме бегства, конечно, но всей страной не сбежишь).

Для его реализации нужна была другая стратегия, а то, что мы наблюдаем направленно не на создание своего королевства, а на попытку удержать Сирию или хотя бы проблить агонию.

>>Реальная интрига: куда ломанутся после войны товарные группы получивших опыт боевиков? Например, тех же операторов ПТРК или минометчиков война наплодила на несколько конфликтов меньшего масштаба.
>****** Ну например на Иран. Или на государства Залива (если не будут слушаться американцев). Или на Россию. Или везде понемногу, вон уже и в Кении чёрте что.

Ну так да, вариантов масса и это и есть интрига.

С уважением, Вячеслав Целуйко.


>С уважением, Роман
От Bogun
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:16:39)
Дата 24.09.2013 00:06:58

Re: "Все из-а...

Это все одговорки.
Потому как пока лучшие силы из РГ методично уничтожают окрестности столицы боевики уже полстраны захватили. И настреляли в разных Алеппо или Идлибах горы бронетехники.
И пока в Дамаске "экономят снаряды" из экономических соображений, там теряют куда более дорогую технику и инфраструктуры.

Лучше бы чесно сказали, что не хватает у лоялистов пехоты для захвата, зачистки и контроля столицы с пригородами, потому и жуют сопли месяцами, вон крайнее наступление лоялистов по окончательной зачистке столичного региона уже длится полгода.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (24.09.2013 00:06:58)
Дата 24.09.2013 00:16:59

А полный контроль Сирии сейчас возможен

С постоянной подпиткой из-за рубежа. Если амеры с их возмодежностями не могли контролировать Афган и Ирак. В том же Багдаде только зеленную зону и аэропорт.
От alexio
К Виталий PQ (24.09.2013 00:16:59)
Дата 24.09.2013 15:11:18

Re: А полный...

Именно что возможен. Вот Иран и КНДР внутри себя вполне всё контролируют, хотя подпитка из-за рубежа вполне себе готова питать многие тысячи "революционеров".
От Bogun
К Виталий PQ (24.09.2013 00:16:59)
Дата 24.09.2013 00:20:57

Re: А полный...

> С постоянной подпиткой из-за рубежа. Если амеры с их возмодежностями не могли контролировать Афган и Ирак. В том же Багдаде только зеленную зону и аэропорт.

И что? Это не отменяет факта, что экономическое обоснование топтания гвардии под Дамаском не выдерживает критики, нормальные войска нужны в куче мест и их отсутствие там оборачивается потерями в людях и технике и территории с населелнием, т.е. сокращает зону контроля.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От GiantToad
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:16:39)
Дата 23.09.2013 23:36:03

Ага, это не война на уничтожение противника, а на истощение, ясно

Спасибо за ответ!

>Вопрос, как мне разъяснили, лежит в плоскости экономической. Т.е. затраты на изничтожение одного бабая не должны превышать, а реально должны быть меньше затрат на его подготовку в лагерях террористов. Иначе будет проиграна война на истощение, навязанная Асаду.

В таком случае как можно сравнить ресурсы Асада и тех, кто готовит террористов?
Не закончатся ли у Асада деньги до того, как они закончатся у его противников при даже очень низкой стоимости уничтожения террориста?
От Лейтенант
К GiantToad (23.09.2013 23:36:03)
Дата 24.09.2013 22:16:58

А есть ли у противников асада такой уж тотальный перевес в ресурсах как кажется

Повстанцам конечно помогают страны залива и местами США и Европа, но ведь и Асад не совсем сам по себе. Иран, РФ и я совершенно не удивлюсь если и Китай тоже.
От sss
К Лейтенант (24.09.2013 22:16:58)
Дата 24.09.2013 22:57:45

Нету. Сейчас уже вполне очевидно, что установилось равновесие

по наличным силам ИМХО у Асада даже есть некий перевес сейчас. Реализовать его в силу ряда причин не могут, да.
От Гриша
К Лейтенант (24.09.2013 22:16:58)
Дата 24.09.2013 22:37:04

Re: А есть...

>Повстанцам конечно помогают страны залива и местами США и Европа, но ведь и Асад не совсем сам по себе. Иран, РФ и я совершенно не удивлюсь если и Китай тоже.

Вас не удивит конфронтация Китая с его основными поставщиками энергоносителей?
От Лейтенант
К Гриша (24.09.2013 22:37:04)
Дата 24.09.2013 23:25:31

С РФ и Ираном?

>Вас не удивит конфронтация Китая с его основными поставщиками энергоносителей?

Основные поставщики энергоносителей в Китай раскололись на два лагеря. Но поскольку Китай накладывает вето на известно какие резолюции в СБ ООН всесте с РФ можно предположить, что Китай не на стороне Катара и Саудов.
От Гриша
К Лейтенант (24.09.2013 23:25:31)
Дата 24.09.2013 23:44:48

Россия и Иран совместно экспортируют 20% от Китайского ежегодного импорта нефти

>>Вас не удивит конфронтация Китая с его основными поставщиками энергоносителей?
>
>Основные поставщики энергоносителей в Китай раскололись на два лагеря. Но поскольку Китай накладывает вето на известно какие резолюции в СБ ООН всесте с РФ можно предположить, что Китай не на стороне Катара и Саудов.

Основные потавщики - страны Ближнего Востока (без Ирана)- обеспечивают ~60% китайского импорта.
От Лейтенант
К Гриша (24.09.2013 23:44:48)
Дата 24.09.2013 23:55:27

Насколько свежие данные?

После западного эмбарго на иранскую нефть произошла некоторая рокировочка. Китай увеличил импорт иранской нефти, а европа заместила иранскую аравийской. Да и экспорт российской нефти в Китай растет и растет.
Так или иначе - но в СБ ООН Китай вето накладывает на все анти-Асадовские резолюции, это как бы факт такой.
От Гриша
К Лейтенант (24.09.2013 23:55:27)
Дата 25.09.2013 00:11:24

2011-й

>После западного эмбарго на иранскую нефть произошла некоторая рокировочка. Китай увеличил импорт иранской нефти, а европа заместила иранскую аравийской. Да и экспорт российской нефти в Китай растет и растет.

И до скольких процентов он дорос?

>Так или иначе - но в СБ ООН Китай вето накладывает на все анти-Асадовские резолюции, это как бы факт такой.

От этого факта Сирийскому бюджету особенно лучше не становится.
От Bronevik
К Гриша (24.09.2013 22:37:04)
Дата 24.09.2013 23:18:58

С Россией? (-)
От Гриша
К Bronevik (24.09.2013 23:18:58)
Дата 24.09.2013 23:39:59

#4, чуть больше Омана и в 2.5 раза меньше СА. (-)
От Rwester
К GiantToad (23.09.2013 23:36:03)
Дата 24.09.2013 10:32:10

для правительсвенных войск как раз на уничтожение противника

Здравствуйте!

собственно выпиливать душманов быстрее, чем их готовят. Т.е. на самом деле не сильно хорошая тактика, но видимо по-другому не могут. Ну а повстанцы наоборот размахнулись широко, но платят за это "перманентной мобилизацией".

Рвестер, с уважением
От alexio
К Rwester (24.09.2013 10:32:10)
Дата 24.09.2013 15:08:35

Re: для правительсвенных...

>повстанцы наоборот размахнулись широко, но платят за это "перманентной мобилизацией".

А кого они перманентно мобилизуют ? Если много стран сразу - это не нагрузка, это тонкий ручеёк для каждой.
От Rwester
К alexio (24.09.2013 15:08:35)
Дата 24.09.2013 23:46:47

Re: для правительсвенных...

Здравствуйте!

>А кого они перманентно мобилизуют ? Если много стран сразу - это не нагрузка, это тонкий ручеёк для каждой.
дело даже не в том кого (сирийцев вестимо, в основном, деньги всем нужны) - мясо оно мясо и есть, повстанцы от этого сейчас отказаться не могут. Стоит им чуть снизить накал борьбы, у Асада резко появятся резервы и будет существенно хуже.

Рвестер, с уважением
От NetReader
К Rwester (24.09.2013 23:46:47)
Дата 25.09.2013 17:27:58

Re: для правительсвенных...

>дело даже не в том кого (сирийцев вестимо, в основном, деньги всем нужны) - мясо оно мясо и есть, повстанцы от этого сейчас отказаться не могут. Стоит им чуть снизить накал борьбы, у Асада резко появятся резервы и будет существенно хуже.

Откуда у него вдруг появятся резервы? При вялотекущей гражданской войне с соотношением примерно 4 к 1 (алавиты вс все остальные) вопрос нагибания Асада, это только вопрос времени.
От Лейтенант
К NetReader (25.09.2013 17:27:58)
Дата 26.09.2013 00:13:27

Re: для правительсвенных...

>Откуда у него вдруг появятся резервы? При вялотекущей гражданской войне с соотношением примерно 4 к 1 (алавиты вс все остальные) вопрос нагибания Асада, это только вопрос времени.

Можно подумать что все остальные как один, в едином порыве против Асада. На его стороне и какая-то часть сунитов, а курды ан масс, например, вообще только сами за себя.
От alexio
К Rwester (24.09.2013 23:46:47)
Дата 25.09.2013 15:28:10

Re: для правительсвенных...

>дело даже не в том кого (сирийцев вестимо, в основном, деньги всем нужны)

Ну как же не в том кого ? Если в основном сирийцев, значит перед Асадом непаханое поле войны на фронте пропаганды и контрмобилизации. Но видимо не тянет.Щ
От john1973
К GiantToad (23.09.2013 23:36:03)
Дата 24.09.2013 01:44:50

Re: Ага, это...

>В таком случае как можно сравнить ресурсы Асада и тех, кто готовит террористов?
>Не закончатся ли у Асада деньги до того, как они закончатся у его противников при даже очень низкой стоимости уничтожения террориста?
Немного странно, что бабаев при таком подходе не травят, аки тараканов... в чем пытаются обвинять Асада-мл. Производство классических БОВ весьма и весьма недорого... и на жаркой погоде зарин быстро разлагается.
От Исаев Алексей
К GiantToad (23.09.2013 23:36:03)
Дата 23.09.2013 23:49:50

Как утверждается, пока справляются

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соотношение потерь и затрат на убиенного бабая вроде как неплохое. Также умеренная нагрузка на страну в плане мобилизации(чтобы было кому поддерживать экономику).

С уважением, Алексей Исаев
От NetReader
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:49:50)
Дата 25.09.2013 17:19:45

Re: Как утверждается,...

>Соотношение потерь и затрат на убиенного бабая вроде как неплохое.

Аха, пофиг что за два года этих успехов хаммеры дошли до Химок мущщины в желтых майках добрались таки до Дамаска, главное - экономика должна быть экономной.
От Лейтенант
К NetReader (25.09.2013 17:19:45)
Дата 26.09.2013 00:15:33

Re: Как утверждается,...

>Аха, пофиг что за два года этих успехов хаммеры дошли до Химок мущщины в желтых майках добрались таки до Дамаска, главное - экономика должна быть экономной.

До Дамаска они уже года полтора как добрались, а не сейчас.
От Михаил Т
К Исаев Алексей (23.09.2013 23:49:50)
Дата 24.09.2013 11:52:29

Re: Как утверждается,...

>Соотношение потерь и затрат на убиенного бабая вроде как неплохое. Также умеренная нагрузка на страну в плане мобилизации(чтобы было кому поддерживать экономику).


А там экономика еще живая? Или на ладан дышит? Два года войны, с потерей реального контроля над существенной частью страны...
От Исаев Алексей
К Михаил Т (24.09.2013 11:52:29)
Дата 24.09.2013 12:01:08

Вроде как живая еще

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Военные расходы составляют ок.10% ВВП. Думаю года четыре они выдержат.

Что люто доставляет на кадрах из Сирии - ездящие по своим делам легковые и грузовые автомобили рядом со стреляющими танками.

С уважением, Алексей Исаев
От alexio
К Исаев Алексей (24.09.2013 12:01:08)
Дата 24.09.2013 15:06:38

Re: Вроде как...

>Военные расходы составляют ок.10% ВВП. Думаю года четыре они выдержат.

Откуда такая оценка - 4 года ? Чем дальше в лес, тем меньше денег. Что было у Асада 2 года назад ? Что даёт ему население теперь ? Если к двум годам в экономической заднице прибавить ещё четыре - это же просто уровень неандертальцев выйдет (Mad Max in Syria).
От Виталий PQ
К alexio (24.09.2013 15:06:38)
Дата 25.09.2013 00:00:19

Ливан лет 20 в таких условиях жил (-)
От thodin
К Виталий PQ (25.09.2013 00:00:19)
Дата 25.09.2013 00:05:19

Ливан жил за счет наркоторговли, транзита и диаспоры.

У Сирии этого нет.
От Рядовой-К
К Alpaka (23.09.2013 22:42:53)
Дата 23.09.2013 22:45:43

потери бронетехники в Чечне-2 были тоже минимальны (-)