От А.Никольский
К All
Дата 21.09.2013 15:59:34
Рубрики Армия;

Борьба с портянками подорвала авторитет Шойгу в армии

интересный источник - ранее был наиболее активен в борьбе с мебелизмом

http://argumentiru.com/army/2013/09/285393?fb_action_ids=553571404708682&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22553571404708682%22%3A206055259572397%7D&action_type_map=%7B%22553571404708682%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D
От Siberiаn
К А.Никольский (21.09.2013 15:59:34)
Дата 23.09.2013 15:54:10

Я вобще то ничего против тувинцев не имею... Они очень милые

У нас в роте двое было Каян-караа и Шимит-Оол. Как то так я точное имя забыл
Славные безобидные.
Как Шойгу
Честный работяга. Ну любит он пиар. Тратит очевидно на него бабла немеряно - но ведь не ворует же он эти деньги...

С другой стороны парень министром уже двадцать лет. Или уже больше

Короче - горе той стране где такие простые - излишне простые - труженики работают министрами а не токарями или чабанами, вахтерами, завхозами. Но министром ядерной державы - это какойто мегапипец.
Танкоидиотический бронебиатлон с раскрашенными танками это ещё не предел. Чувствуется что пиарменеджеры мегаминистра сосредоточены на дальнейшем углублении темы. Действуя по методике раввина из анекдота про курочек, нашу армию будут красить во все цвета радуги пока она не увянет окончательно.
Дай Бог министр опомнится а начнет серьезно работать. Пока он едет на антисердюкизме и только

Siberian
От Администрация (doctor64)
К Siberiаn (23.09.2013 15:54:10)
Дата 23.09.2013 18:23:29

Оффтопик. Замечание с занесением. (-)
От Siberiаn
К Администрация (doctor64) (23.09.2013 18:23:29)
Дата 23.09.2013 19:50:41

Ок (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (21.09.2013 15:59:34)
Дата 22.09.2013 20:56:59

Я согласен. У кожеедыча уже есть опыт успешного реформирования пожарных. (-)
От Скай
К А.Никольский (21.09.2013 15:59:34)
Дата 22.09.2013 18:47:47

Re: Борьба с...

Не совсем понятно - кого волнует мнение "офицеров рассиянии" которых даже легковооруженные чечены гоняют со свистом.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Скай (22.09.2013 18:47:47)
Дата 22.09.2013 20:20:16

Модераториал. Месяц р/о за провокацию флейма (-)
От Виталий PQ
К Скай (22.09.2013 18:47:47)
Дата 22.09.2013 20:11:10

Когда же Вы уйметесь? (-)
От Казанский
К Скай (22.09.2013 18:47:47)
Дата 22.09.2013 19:48:28

Re: Борьба с...

>Не совсем понятно - кого волнует мнение "офицеров рассиянии" которых даже легковооруженные чечены гоняют со свистом.
Где и когда?
От VIM
К А.Никольский (21.09.2013 15:59:34)
Дата 21.09.2013 23:24:23

Не соглашусь

>Не идет процесс возрождения военной науки.
Процесс идет. Достаточно указать на Главное управление и ряд других структур, руководимых Остапенко. Другое дело, что к ЦНИИ МО министр относиться осторожно, памятуя их некоторые косяки в прежние времена. Сейчас больше ориентируются на симбиоз структур РАН, ФПИ, ВВУЗ и ОПК. Формы определяются с трудом ("лаборатории", "центры" и т.д.), но процесс идет.

>Не определен вероятный противник, не уточнены приоритетные возможные театры военных действий. Следовательно, к >какой войне и с каким противником готовить Вооруженные силы, совершено непонятно.
Это туфта. В Плане обороны страны, подписанном ВГК, все определено предельно четко. Соответственно расписаны задачи, формируются группировки. Сейчас проводят учения в соответствии с новым ПОС. То, что опубликованная ранее военная доктрина не слишком совпадает с ПОС, не проблема военных.

>«недоумение вызывают также то, что министр, не имеющий базового военного образования, не советуется с >профессиональными военными, отдавая порой нелепые указания»
Наоборот, именно Шойгу вернул к управлению армией и принятию решений профессиональных военных. Одни факт: из запаса (куда был отправлен Сердюковым) вернули С.А.Макарова - и " ни куда-нибудь" пристроили, а поставили руководить ВА ГШ - кузницей будущих "полководцев". НГШ Герасимов, замминистра Бахин - самые опытные и знающие генералы в руководстве за последние годы.

>«Внезапные проверки боеготовности, так охотно освещаемые нашими СМИ, никак не могут иметь определение «внезапных», >т.к. об их проведении в привлекаемых частях становилось известным за 2-3 суток до объявления»
Это вранье. Например, я знаю, как готовилось одно из таких мероприятий. План готовил один человек, вручную на карте и по легенде (без всяких копий). Потом раскладку (мероприятия, проверяющие, вылеты и т.д.) опять же вручную делал другой человек. Потом доклад НГШ, утверждение министром. И доведение до исполнителей. Понятно, что исполнители получили задачу часа за два до вылета. Но это уже объективный зазор. Телепортация пока не работает. За что автор публикации вполне может покритиковать МО.

>«в команде нового министра остались люди, которые ранее верно и преданно глумились над армией». И уточнил, что речь
>идет в первую очередь о Николае Панкове, Викторе Горемыкине, Дмитрии Булгакове. «И ряде других товарищей, чином >поменьше»
Здесь соглашусь. Как раз эти "удобные всем" несменяемые личности (при том, что сейчас вещают прямо противоположное декларируемому им ранее) вызывают наибольшее раздражение.

С уважением, ВИ
От А.Никольский
К VIM (21.09.2013 23:24:23)
Дата 22.09.2013 00:39:28

Re: Не соглашусь

Полностью с Вами согласен, Виктор Иванович, хоть и не знаю приведенных Вами деталей. Привел как пример перетекания борьбы с мебельщиками в борьбу с пожарниками.
Из того что знаю, могу сказать, что как заказчик для промышленности Шойгу будет, похоже, даже более строгий, чем Сердюков, но без бухгалтерского экстремизма
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (22.09.2013 00:39:28)
Дата 26.09.2013 01:20:50

Re: Не соглашусь

Здравия желаю!
>Полностью с Вами согласен, Виктор Иванович, хоть и не знаю приведенных Вами деталей. Привел как пример перетекания борьбы с мебельщиками в борьбу с пожарниками.
>Из того что знаю, могу сказать, что как заказчик для промышленности Шойгу будет, похоже, даже более строгий, чем Сердюков, но без бухгалтерского экстремизма


Да как там без экстремизма-то? Полагаю, что ради вящего пиару будут поднты все химерические проекты, которые Сердюков с таким трудом прикрыл.

Дмитрий Адров
От writer123
К А.Никольский (22.09.2013 00:39:28)
Дата 22.09.2013 00:46:08

Re: Не соглашусь

>Из того что знаю, могу сказать, что как заказчик для промышленности Шойгу будет, похоже, даже более строгий, чем Сердюков, но без бухгалтерского экстремизма
Из опыта подрядчиков по крупным МЧСовским проектам - МЧС не жалось с деньгами, но очень жёстко ставилась задача, что всё должно быть сделано к назначенному сроку и работать, а как именно (пусть даже с применением б/у элементов) - заказчика не волнует.
От Flanker
К writer123 (22.09.2013 00:46:08)
Дата 22.09.2013 20:30:04

Re: Не соглашусь

>>Из того что знаю, могу сказать, что как заказчик для промышленности Шойгу будет, похоже, даже более строгий, чем Сердюков, но без бухгалтерского экстремизма
>Из опыта подрядчиков по крупным МЧСовским проектам - МЧС не жалось с деньгами, но очень жёстко ставилась задача, что всё должно быть сделано к назначенному сроку и работать, а как именно (пусть даже с применением б/у элементов) - заказчика не волнует.
Прямо бальзам на душу, хорошо если так
От Дмитрий Козырев
К VIM (21.09.2013 23:24:23)
Дата 21.09.2013 23:47:23

Re: Не соглашусь



>>Не определен вероятный противник, не уточнены приоритетные возможные театры военных действий. Следовательно, к >какой войне и с каким противником готовить Вооруженные силы, совершено непонятно.
>Это туфта. В Плане обороны страны, подписанном ВГК, все определено предельно четко. Соответственно расписаны задачи, формируются группировки. Сейчас проводят учения в соответствии с новым ПОС. То, что опубликованная ранее военная доктрина не слишком совпадает с ПОС, не проблема военных.

А ПОС секретен?
Если да - есть ли какой то открытый автореферат?

>>«недоумение вызывают также то, что министр, не имеющий базового военного образования, не советуется с >профессиональными военными, отдавая порой нелепые указания»
>Наоборот, именно Шойгу вернул к управлению армией и принятию решений профессиональных военных. Одни факт: из запаса (куда был отправлен Сердюковым) вернули С.А.Макарова - и " ни куда-нибудь" пристроили, а поставили руководить ВА ГШ - кузницей будущих "полководцев".

А это хорошо? Учитывая публичные отжиги Макарова? Как Вы лично его оцениваете?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (21.09.2013 23:47:23)
Дата 22.09.2013 00:35:51

Re: Не соглашусь

>А ПОС секретен?
++++++
он, скорее всего, СС ОВ, поскольку в него входят и планы применения


>
>А это хорошо? Учитывая публичные отжиги Макарова? Как Вы лично его оцениваете?
+++++++
не путайте С.Макарова, о котором пишет ув.VIM, и Н.Макарова, впрочем, и Н.Е. совсем не дурак, хоть его в основном генералы сильно не любят
От Юрий А.
К А.Никольский (21.09.2013 15:59:34)
Дата 21.09.2013 17:58:56

Посмотрим, до чего доведет борьба с матом.

>интересный источник - ранее был наиболее активен в борьбе с мебелизмом

"Сейчас мы выпускаем маленький трехтомник для военнослужащего: "Культура речи", "Культура поведения" и "Стихи о вечном". Это маленькие книжки с соответствующей тематикой. Что касается "Стихов о вечном", то это стихи о маме, о любимой, о Родине и так далее", — сказал Губанков.


Он отметил, что с инициативой подобного издания выступило управление культуры военного ведомства, а подготовкой к печати трехтомника занимается Культурный центр Вооруженных сил РФ.

Говоря о культуре речи в военной среде и, в частности, о мате, Губанков подчеркнул, что "употребление мата в Вооруженных силах России преувеличивается".

"Мне кажется, не нужно эту ситуацию как-то утрировать. Должна быть культура быта. Надо, чтобы было как можно меньше поводов, чтобы ругаться матом. Боевые действия и учения — это одно. Но когда и в быту ругаются матом — это другое", — отметил начальник управления культуры

http://ria.ru/defense_safety/20130921/964879804.html



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От NetReader
К Юрий А. (21.09.2013 17:58:56)
Дата 21.09.2013 18:41:32

Re: Посмотрим, до...

>"Мне кажется, не нужно эту ситуацию как-то утрировать. Должна быть культура быта. Надо, чтобы было как можно меньше поводов, чтобы ругаться матом. Боевые действия и учения — это одно. Но когда и в быту ругаются матом — это другое", — отметил начальник управления культуры

Он что же, намекает, что надо бы поменьше учений, не говоря уж о боевых действиях, чтоб не давать повода, тык скыть?



> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От МУРЛО
К NetReader (21.09.2013 18:41:32)
Дата 21.09.2013 19:33:18

Re: Посмотрим, до...

В любом случае, некрасиво, когда на весь городок по громкоговорящей связи в течении битого часа звучит матерщина командира бригады. Тут и гражданские и жены с детьми. Я на заводе столько матов не слышал как в армии. И мат не ради искусства, а самый низкопробный и оскорбительный.
От john1973
К МУРЛО (21.09.2013 19:33:18)
Дата 22.09.2013 12:34:21

Re: Посмотрим, до...

>В любом случае, некрасиво, когда на весь городок по громкоговорящей связи в течении битого часа звучит матерщина командира бригады. Тут и гражданские и жены с детьми. Я на заводе столько матов не слышал как в армии. И мат не ради искусства, а самый низкопробный и оскорбительный.
Это от незнания родного языка... наверняка ком. бригады был из выпускников 90-х. Вспомнилось... кое-какие потомственные полковники матом не ругались и не разговаривали, с бойцами исключительно на "вы"... интонации и фразеология важны)). Такое строили, что уж лучше бы матом...
От Pav.Riga
К john1973 (22.09.2013 12:34:21)
Дата 22.09.2013 13:04:48

Re: ...в 70-е годы бывало -вне строя обходились именем-отчеством ...


>Это от незнания родного языка... наверняка ком. бригады был из выпускников 90-х. Вспомнилось... кое-какие потомственные полковники матом не ругались и не разговаривали, с бойцами исключительно на "вы"... интонации и фразеология важны)). Такое строили, что уж лучше бы матом...

В 70-е годы бывало вне строя обходились именем-отчеством ...такая традиция заразная даже на солдат действовала они внутри набора тоже начинали обращаться по имени отчеству.
Советская Армия была очень разная.


С уважением к Вашему мнению.
От NetReader
К МУРЛО (21.09.2013 19:33:18)
Дата 21.09.2013 20:09:25

Военные матом не ругаются - они им разговаривают (-)
От Дмитрий Козырев
К NetReader (21.09.2013 20:09:25)
Дата 21.09.2013 21:53:26

Отсутсвие мата в речи это тоже "уставщина", которой принято пугать :) (-)
От certero
К NetReader (21.09.2013 20:09:25)
Дата 21.09.2013 21:28:32

Re: Военные матом не ругаются - они им разговаривают - Эта бравада устарела.

Увы, очень часто за матом инфы нет никакой. Учить лаконично выражать свои мысли и требования надо офицеров. Тогда мат будет редок, да меток.
От NetReader
К certero (21.09.2013 21:28:32)
Дата 22.09.2013 01:07:36

Ну вот как то так получается...

>Учить лаконично выражать свои мысли и требования надо офицеров.


...что офицерская мысль в пределе лаконичности сводится к х...
От Claus
К NetReader (22.09.2013 01:07:36)
Дата 22.09.2013 12:04:09

Re: Ну вот

>...что офицерская мысль в пределе лаконичности сводится к х...
Достаточно посмотреть как полковник Савин во время боя по радио переговоры вел. Примерно треть выданного в эфир это матюги. Причем смысловой нагрузки (ну кроме "все плохо") они явно не несли.
И это все в условиях плохо работающей связи.
От Ibuki
К certero (21.09.2013 21:28:32)
Дата 21.09.2013 21:32:10

Re: Военные матом...

>Увы, очень часто за матом инфы нет никакой. Учить лаконично выражать свои мысли и требования надо офицеров. Тогда мат будет редок, да меток.
Не гражданским это решать. И не министрам не понимающим портянки.
От Iva
К Ibuki (21.09.2013 21:32:10)
Дата 22.09.2013 19:48:16

Re: Военные матом...

Привет!

>Не гражданским это решать. И не министрам не понимающим портянки.

пока военные будут так думать - их надо гнобить и гнобить. Или устроить новый 1937, что бы поняли, на кого они должны работать.

Гражданские определяют сколько денег они дадут на армию. А военные обязаны на эти деньги сделать хорошую армию. А претензии, что им мало могут засунуть себе в ж.
Похоже наша армия превратилась в стрелецкие полки и ничего, кроме замены их на полки нового строя страну не спасет.

Владимир
От TEXOCMOTP
К Iva (22.09.2013 19:48:16)
Дата 23.09.2013 00:18:12

Аминь (-)
От Скай
К Ibuki (21.09.2013 21:32:10)
Дата 22.09.2013 18:59:05

Re: Военные матом...

>>Увы, очень часто за матом инфы нет никакой. Учить лаконично выражать свои мысли и требования надо офицеров. Тогда мат будет редок, да меток.
>Не гражданским это решать. И не министрам не понимающим портянки.

А кому же это решать? Россиянские офицеры живут на деньги шпаков, очкуют чеченов - но как им материться - решают только сами.
От И. Кошкин
К Скай (22.09.2013 18:59:05)
Дата 22.09.2013 20:09:36

Господи, да вытащите кто-нибудь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...у этого несчастного МПХ изо рта, он же задохнется!

И. Кошкин
От объект 925
К Ibuki (21.09.2013 21:32:10)
Дата 21.09.2013 22:02:55

Ре: а вы ведь не служиули. Не в армии. И вообще нигде.

>Не гражданским это решать. И не министрам не понимающим портянки.
+++
если чудак на букву м, говорит что он имел сексуалальные отношения с моей матерью, и ето все проиcxодит во время службы к которой я обязан на основании закона, то шла бы ета армия и страна ето разрешившая....
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (21.09.2013 21:32:10)
Дата 21.09.2013 21:44:01

Решили уже

>>Увы, очень часто за матом инфы нет никакой. Учить лаконично выражать свои мысли и требования надо офицеров. Тогда мат будет редок, да меток.
>Не гражданским это решать. И не министрам не понимающим портянки.

Директива командующим флотами
№75/ш 04.04.44
За последнее время нередким стало, когда офицеры матом ругают своих подчиненных или даже подчиненных офицеров. Явление это не только позорное и не укрепляющее честь офицера, а самое главное, это с высокой воинской дисциплиной, если мы хотим ее иметь. Если своевременн не дарить по этой распущенности, то она будет распространяться во все звенья. Все старшие начальники должны быть очень требовательны к себе в этом отношении.
КУЗНЕЦОВ
От Kimsky
К Ibuki (21.09.2013 21:32:10)
Дата 21.09.2013 21:40:04

Без мата армия загнется.

Потому как у офицеров пропадет надежнейшая отмазка, и они вынуждены будут молчать, а молча вообще ничего не накомандуешь.
От john1973
К Kimsky (21.09.2013 21:40:04)
Дата 22.09.2013 12:36:27

Re: Без мата...

>Потому как у офицеров пропадет надежнейшая отмазка, и они вынуждены будут молчать, а молча вообще ничего не накомандуешь.
Несогласен. Матом почти всегда передаются "настроения", никак не информация. Это вопрос военного воспитания))). Вполне вежливыми (на бумаге) словами и выражениями можно так настроить конструкций... "лучше бы дали по морде"...
От Antenna
К А.Никольский (21.09.2013 15:59:34)
Дата 21.09.2013 16:15:37

Будут ли они дальше верить в доброго к ним царя и плохих министров обороны. (-)
От А.Никольский
К Antenna (21.09.2013 16:15:37)
Дата 21.09.2013 16:20:56

там в царя никогда и не верили (-)