ВИФ2 NE : Ветка : Почему случился позиционный кризис во время Корейской войны?

От	certero
К	All
Дата	21.09.2013 15:35:08
Рубрики	Фортификация; Локальные конфликты;

Почему случился позиционный кризис во время Корейской войны?

Вроде бы уже во ВМВ научились взламывать любые сколь угодно мощные оборонительные позиции. В чем причина длительного позиционного противостояния в Корее? Ну, с китайцами вроде понятно - в воздухе господствуюет противник, так что развить успех прорыва не получится. А войска ООН?

От	Chestnut
К	certero (21.09.2013 15:35:08)
Дата	23.09.2013 15:04:13

простая причина - 38 параллель

>Вроде бы уже во ВМВ научились взламывать любые сколь угодно мощные оборонительные позиции. В чем причина длительного позиционного противостояния в Корее? Ну, с китайцами вроде понятно - в воздухе господствуюет противник, так что развить успех прорыва не получится. А войска ООН?

поскольку фронт стабилизовался гдето приблизительно вдоль довоенной границы, ООН удовлетворилась тем что не давала противнику снова захватить Републику Корею. Кстати, переход 38й войсками ООН параллели осенью 1950 года по инициативе МакАртура был воспринят американским руководством и ООН более чем сдержано, но разрешён в свете донесений об отсутствии какого бы то ни было организованного сопротивления

Собственно, успех китайцев зимой 1950 года имел в основе именно то что войска ООН не были готовы к ведению активных боевых действий т к считали что враг разгромлен, и нового врага не предвидели

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	tarasv
К	Chestnut (23.09.2013 15:04:13)
Дата	24.09.2013 17:39:11

Re: простая причина...

>Кстати, переход 38й войсками ООН параллели осенью 1950 года по инициативе МакАртура был воспринят американским руководством и ООН более чем сдержано, но разрешён в свете донесений об отсутствии какого бы то ни было организованного сопротивления

Кстати это не так - после входа в Сеул МакАртур получил четкие указания СНБ не переходить 38ю паралель только если СССР и КНР заявят о своем вступлении в конфликт или будут обнаружено что что такое вступление активно готовится а в противном случае мог наступать вместе с южнокорейской армией которая таких ограничений не имела и пыталась, в меру своих сил, продолжить наступление после выхода на довоенную границу. ООН просто утвердила то что уже было решено правительством США за неделю до этого.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	certero (21.09.2013 15:35:08)
Дата	22.09.2013 20:15:58

Стало понятно, что для окончательного решения

Привет!

вопроса необходимы большие затраты и потери. Чем больше одна сторона приложит сил для исправления статус кво, тем больше другая приложит для его восстановления.
Т.е. принципиально ситуация была понятна. Стороны доказали друг другу силы и возможности.

Равновесие стало наиболее "дешевым" решением. Сами по себе боевые действия отошли на второй план.

Владимир

От	papa
К	Iva (22.09.2013 20:15:58)
Дата	23.09.2013 09:32:54

Re: Стало понятно,...

Там еще может быть вариант=
что южане обьяснили американам, что не нужен им берег турецкий(севкорея),
им бы сеул с 38 парал. сохранить.
Им и сейчас КНДР не нужен.
Но я могу ошибаться.

От	alexio
К	certero (21.09.2013 15:35:08)
Дата	22.09.2013 19:18:30

Re: Почему случился...

Надо силы концентрировать, а на эти самые силы есть серьёзные ограничения (не война же с немцами). Плюс понимание, что Китай с СССР буду лишь наращивать усилия при любом успехе США - так и до атомной войны можно докатиться.

От	Рядовой-К
К	alexio (22.09.2013 19:18:30)
Дата	22.09.2013 20:04:20

Re: Почему случился...

>Надо силы концентрировать, а на эти самые силы есть серьёзные ограничения (не война же с немцами). Плюс понимание, что Китай с СССР буду лишь наращивать усилия при любом успехе США - так и до атомной войны можно докатиться.

Никаких ограничений по численности войск у амеров не было - они даже мобилизацию провели.
http://www.ryadovoy.ru

От	alexio
К	Рядовой-К (22.09.2013 20:04:20)
Дата	23.09.2013 09:43:11

Re: Почему случился...

>Никаких ограничений по численности войск у амеров не было - они даже мобилизацию провели.

Сравните мобилизацию в WW2 и в корее.

От	TEXOCMOTP
К	Рядовой-К (22.09.2013 20:04:20)
Дата	23.09.2013 08:05:07

Я так понимаю мобилизация у них проводится в любой войнушке.

>Никаких ограничений по численности войск у амеров не было - они даже мобилизацию провели.

мобилизованные смогут освободить бойцов для войны.

По-моему даже в 2003 для войны против Ирака тоже мобилизовались.
Как и положено. Если бы у нас в 94-95 мобилизовали для Чечни думаю дело бы быстрее пошло там, но у нас как положено не делают почему-то.

От	Colder
К	TEXOCMOTP (23.09.2013 08:05:07)
Дата	23.09.2013 15:56:29

Это хитрое слово - мобилизация

Вроде пишется одинаково, но смысл разный :) Правда, сами американцы предпочитают выражение "активация резерва" :) В нашей посконно-домотканной под мобилизацией разумеется забривание в армию контингента, который от нее никаких плюшек не имеет, по "почетному долгу". В США понятие "нахождение в резерве" или в нацгвардии подразумевает нехилые бонусы, которые эвентуально надо отработать. И тамошний резервист - это не любой Джо с улицы. А так да - мобилизация :)

От	TEXOCMOTP
К	Colder (23.09.2013 15:56:29)
Дата	24.09.2013 01:42:43

Как минимум этот процесс помог бы высвободить бойцов для Чечни (-)

От	Роман Алымов
К	Colder (23.09.2013 15:56:29)
Дата	23.09.2013 16:07:45

Во времена Корейской войны раздачи плюшек и в США не было ИМХО (+)

Доброе время суток!
Вряд ли стоит переносить современную американскую реальность на те времена.
С уважением, Роман

От	Colder
К	Роман Алымов (23.09.2013 16:07:45)
Дата	23.09.2013 16:14:26

Re: Во времена...

Я ответил на предыдущее сообщение - там поминалась "любая современная войнушка" и, в частности, Ирак. А так да, раньше у них и лотерейная мобилизация была - см. Вьетнам.

От	GiantToad
К	Colder (23.09.2013 16:14:26)
Дата	23.09.2013 17:59:29

Лотерейная мобилизация была потому, что всех армия поглотить не могла.

Вот и устраивали лотерею - чей день рождения вытягивают в шарике из стеклянного сосуда - те и идут в армию.

От	Исаев Алексей
К	TEXOCMOTP (23.09.2013 08:05:07)
Дата	23.09.2013 14:51:57

Это при 2 млн. армии надо еще мобилизовываться?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По-моему даже в 2003 для войны против Ирака тоже мобилизовались.

Потому что для Ирака собирали под ружье ок.400 тыщ. человек. Что неудивительно - воевать собирались с многочисленной армией с танками и пушками.

>Как и положено. Если бы у нас в 94-95 мобилизовали для Чечни думаю дело бы быстрее пошло там, но у нас как положено не делают почему-то.

А лицо у завхозов не треснет в тылу отсиживаться? И поднимать призыв при 2-млн. армии на довольствии у шпаков?

С уважением, Алексей Исаев

От	TEXOCMOTP
К	Исаев Алексей (23.09.2013 14:51:57)
Дата	24.09.2013 01:41:08

Если для победы нужна мобилизация - то да.

>А лицо у завхозов не треснет в тылу отсиживаться? И поднимать призыв при 2-млн. армии на довольствии у шпаков?

Я тут завхозов не защищаю. Просто раз уж армия создана для войны с мобилизацией и всё такое,то нужно было пользоваться. Как американцы, им нужен был результат, вот они использовали все средства для достижения этого самого результата. У наших так не получилось - вроде и планировали, и инициатива была опять же у наших, а сделали так что лучше бы и вовсе не начинали...

От	Secator
К	Исаев Алексей (23.09.2013 14:51:57)
Дата	23.09.2013 15:46:30

Американцам то надо.

>Потому что для Ирака собирали под ружье ок.400 тыщ. человек. Что неудивительно - воевать собирались с многочисленной армией с танками и пушками.

А в Югославии тоже собирались? Для ВВС хотели 33 000 чел. Не знаю призвали или нет, но хотели точно:
http://gazeta.lenta.ru/daynews/16-04-1999/45war.htm

С уважением Secator

От	Исаев Алексей
К	Secator (23.09.2013 15:46:30)
Дата	23.09.2013 15:51:18

Вот и поищите сколько реально было резервистов (-)

От	Secator
К	Исаев Алексей (23.09.2013 15:51:18)
Дата	23.09.2013 16:14:46

Не важно сколько

Факт в том. что американцам не хватило своей армии для чисто воздушной операции. Да и потом резервисты использовались на территории бывшей бгославии достаточно активно.
С уважением Secator

От	Исаев Алексей
К	Secator (23.09.2013 16:14:46)
Дата	23.09.2013 16:17:27

Важно. Т.к. показывает каков %% в силах - резервисты (-)

От	Secator
К	Исаев Алексей (23.09.2013 16:17:27)
Дата	23.09.2013 17:16:51

В активных штыках будет ноль (-)

От	Рядовой-К
К	certero (21.09.2013 15:35:08)
Дата	21.09.2013 20:11:06

Re: Почему случился...

От	Dargot
К	Рядовой-К (21.09.2013 20:11:06)
Дата	23.09.2013 15:40:36

Re: Почему случился...

Приветствую!
>>Вроде бы уже во ВМВ научились взламывать любые сколь угодно мощные оборонительные позиции. В чем причина длительного позиционного противостояния в Корее? Ну, с китайцами вроде понятно - в воздухе господствуюет противник, так что развить успех прорыва не получится. А войска ООН?
>
>Прорыв будет сопряжён с потерями неприемлемыми для США.
>Прорыв развивать в глубину очень трудно по двум причинам: огромные массы китайцев
Боюсь, что "огромные массы китайцев" происходят примерно из того же источника, что и "жидомонгольские орды"(tm):). По самым смелым, виденным мной, оценкам, силам КНА+КНД рисуют численный перевес над противником чуть больше, чем в полтора раза.

С уважением, Dargot.

От	papa
К	certero (21.09.2013 15:35:08)
Дата	21.09.2013 17:06:03

Re: Почему случился...

От	Pav.Riga
К	papa (21.09.2013 17:06:03)
Дата	21.09.2013 18:04:35

Re: Почему случился...от уважения к противнику имевшему ЯО.

>>Вроде бы уже во ВМВ научились взламывать любые сколь угодно мощные оборонительные позиции. В чем причина длительного позиционного противостояния в Корее? Ну, с китайцами вроде понятно - в воздухе господствуюет противник, так что развить успех прорыва не получится. А войска ООН?

>Это сколько надо положить народу, чтобы порвать фронт.
>Да и важнее востановить статус кво= деление на Север и Юг.

Китайцы вполне могли без ЯО скинуть противника в море,но отлично понимали что ответом
будет исполнение намерений Макартура с применением ЯО,против которого противоядия нет.
А поскольку повторение Хиросимы в Шанхае их не устраивало они и сидели в пещерах,защи-
щающих от бомб и снарядов вдоль паралели... Ну а в 1953 году обе стороны смогли объявить о Победе.

С уважением к Вашему мнению.

От	Скай
К	Pav.Riga (21.09.2013 18:04:35)
Дата	22.09.2013 18:52:51

Re: Почему случился...от...

> Китайцы вполне могли без ЯО скинуть противника в море,но отлично понимали что ответом
>будет исполнение намерений Макартура с применением ЯО,против которого противоядия нет.
Это как же легкая пехота может скинуть "тяжелого" противника в море?

От	Pav.Riga
К	Скай (22.09.2013 18:52:51)
Дата	22.09.2013 19:59:14

Re: Это как же легкая пехота может скинуть "тяжелого" противника в море?

Это как же легкая пехота может скинуть "тяжелого" противника в море?
Китайцы пересекавшие реку Ялу и отбросившие американцев,причем еще и с окружением части сил противника,так что оставив тяжелую технику только вертолетами л/с вывезли,были вполне опытными в военном деле (ядро воевало не первый десяток лет).Тем более местность в Корее горная,защищаюшая от тяжело вооруженного противника.И уровень
потерь у американцев в Корее был вполне чуствительным.И с учетом недавно сброшенного в
море Гоминьдана,тоже имевшего тяжелое оружие,американцы опасались того же.Особенно с учетом недавнего сидения на небольшом плацдарме где их зажали одни северные корейцы,
даже без китайцев.

С уважением к Вашему мнению.

От	tarasv
К	Pav.Riga (21.09.2013 18:04:35)
Дата	21.09.2013 18:55:10

Re: Там и без ЯО все было однозначно

> Китайцы вполне могли без ЯО скинуть противника в море,

Не могли, все что они могли это быстро наступать против не изготовившегося к обороне противника. Как только они наткнулись на подготовленную оборону настуление тут-же закончилось.

>будет исполнение намерений Макартура с применением ЯО,против которого противоядия нет.

У Макартура это была личная обида, он же пообещал что на рождество поедем домой, но в отличии от "я вернусь" обещание сдержать не смог. Военной необходимости в применение ЯО небыло никакой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	papa
К	Pav.Riga (21.09.2013 18:04:35)
Дата	21.09.2013 18:16:00

Re: Почему случился...от...

>
> Китайцы вполне могли без ЯО скинуть противника в море,но отлично понимали что ответом
>будет исполнение намерений Макартура с применением ЯО,против которого противоядия нет.
>А поскольку повторение Хиросимы в Шанхае их не устраивало они и сидели в пещерах,защи-
>щающих от бомб и снарядов вдоль паралели... Ну а в 1953 году обе стороны смогли объявить о Победе.

Что то я в этом сумневаюсь, учитывая скупость отца и учытыля всех народов
по отношению к азиатским товаричам в части поставок вооружения,
а числом
натовцев было не победить учитывая разницу в технике, включая господство в воздухе.