От mina
К МУРЛО
Дата 22.09.2013 11:36:20
Рубрики Флот;

"есть 3 лженауки -

>Понятно, вернее не понятно :)

алхимия, астрология и ГИДРОАКУСТИКА" :)
От jazzist
К mina (22.09.2013 11:36:20)
Дата 22.09.2013 15:53:44

Re: "есть 3...

>алхимия, астрология и ГИДРОАКУСТИКА" :)

Вот уж точно. Пересекся летом с океанологами на конференции, был весьма удивлен - в экспериментах типичные длительности либо две-три недели (не более лунного месяца, как они мне объяснили), либо 15 лет, среднего не дано. В итоге для их частот большая часть науки на кончике пера в виде моделей, а не эмпирических данных.
От mina
К jazzist (22.09.2013 15:53:44)
Дата 22.09.2013 16:42:35

они пошутили :) (-)
От jazzist
К mina (22.09.2013 16:42:35)
Дата 22.09.2013 17:35:28

нет, уважаемый mina, не пошутили

Просто я не совсем ясно выразился. Речь не о звуке, а о внутренних волнах в океане, которые собственно формируют среду для его распространения и определяют, например, детали профиля скорости звука. В лабораторных условиях почти все эти процессы моделируются с огромным трудом, а при натурных работах нет стационарности процессов (в отличие от, скажем, аэродинамической трубы или опытового бассейна), через лунный месяц все уже точно полностью меняется. Чаще всего времена эксперимента у них от суток до недели, для тех частот это очень мало. С другой стороны, привлекаются данные со спутников, но это уже годы, если поступают один-два снимка заданного района в день.

Поэтому океанологи (и геофизики) чаще всего пионеры в новых методах анализа сигнала, за что их очень уважают остальные экспериментаторы :).
От mina
К jazzist (22.09.2013 17:35:28)
Дата 22.09.2013 18:45:53

а изменчивость процессов "типа не изучается"? :) (-)
От jazzist
К mina (22.09.2013 18:45:53)
Дата 22.09.2013 19:57:34

так уж мир устроен

изучаются, даже вот в начале года пришлось ознакомиться хоть и со старой, но толковой американской монографией

http://mirknig.com/2013/07/09/rasprostranenie-zvuka-vo-fluktuiruyuschem-okeane.html

весьма познавательной, имхо, для человека впервые столкнувшегося с этой конкретной темой.

Но под такого типа анализ надо знать спектр неоднородностей, а методы его получения развиты под (квази)стационарные случайные процессы... Если у Вас интересы к примеру в области выше 0,1 циклов в минуту (типа нелинейных волн на "мелкой" воде), то времени в эксперименте хватает. А если Вы вынуждены оперировать в низкочастотной области, дык у их любимого спектра Гарретта-Мунка частоты порядка 1-1,5 цикла в день. Поэтому и приходится разрабатывать модели на кончике пера.

Вообще на мой взгляд (из смежной науки, так скажем), это одна из самых сложных областей гидроаэромеханики. В эксперименте возможности скудные, и затраты немалые, прямым численным моделированием что-нить получить еще труднее, мозгов требуется прикладывать весьма преизрядно.
От mina
К jazzist (22.09.2013 19:57:34)
Дата 23.09.2013 00:50:01

тема интересная но

я не совсем хорошо понимаю где заканчивается то о чем можно говорить по ней и где начинается то о чем нельзя ;)

во всяком случае амы точно всего не говорят

С уважением, mina