От Пауль
К max20
Дата 20.09.2013 18:48:49
Рубрики WWII;

Фокусы продолжаются.

>Добрый день!

>Авторы (далее ЦиФ)пишут что цифра в 1,93 млн чел в ГА Центр пошла от историка Клауса Рейнхарда который взял ее из отчета о численности ГА Центр. Что за отчет, как называется, ссылки на номер в архиве у ЦиФ нет.

В книге Лопуховского (Вяземская катастрофа 41-го года. М., 2006. С 95) указан архивный источник - BA-MA RH 19 II/123.

>Эта численность в 1,93 млн согласно этого отчета - поголовная (копфштэрке), и по мнению ЦиФ равна численности людей поставленных на довольствие(фервплегунсштэрке). И в нее включают всех людей за кормление которых отвечает ГА Центр, а в них входит куча всякого постороннего персонала и даже (!) военнопленные.

Из Лопуховского: "Кстати, в журнале боевых действий группы армий "Центр" подсчитана полная численность войск. И число 1 929 406 включает в себя численность люфтваффе, а также вспомогательные силы, такие как железнодорожные и тыловые части".

А это мне отвечали на форуме Axis History

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=159323&start=15#p1390365

>Поэтому по мнению ЦиФ надо брать "фактическую" численность (иштштэрке) - а она по отчетам армий и танковых групп и составляет максимум 1,2 млн. чел.

Я публиковал эти данные на форуме

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1797/1797391.htm

Видно, что в этом случае полностью не учитываются ВВС и части непосредственно подчинённые группе армий. Вместе с ними может быть порядка 1,5 млн.

Впрочем, у Цеттерлинга это не в первый раз http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2481/2481013.htm

>с уважением, Максим

С уважением, Пауль.
От max20
К Пауль (20.09.2013 18:48:49)
Дата 20.09.2013 19:48:50

Re: Фокусы продолжаются.

>>Авторы (далее ЦиФ)пишут что цифра в 1,93 млн чел в ГА Центр пошла от историка Клауса Рейнхарда который взял ее из отчета о численности ГА Центр. Что за отчет, как называется, ссылки на номер в архиве у ЦиФ нет.
>
>В книге Лопуховского (Вяземская катастрофа 41-го года. М., 2006. С 95) указан архивный источник - BA-MA RH 19 II/123.

Здесь мой косяк - поторопился написать пост. У ЦиФ есть тоже ссылка на этот источник. Еще и лист утоняют - Bl.48 :)
с толку сбило что они не пояснили что за отчет такой. Мало ли какие бумажки в архиве могут лежать:)
вот ниже Лопуховский написал кто этот отчет делал

>
>Из Лопуховского: "Кстати, в журнале боевых действий группы армий "Центр" подсчитана полная численность войск. И число 1 929 406 включает в себя численность люфтваффе, а также вспомогательные силы, такие как железнодорожные и тыловые части".



>А это мне отвечали на форуме Axis History

> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=159323&start=15#p1390365

спасибо за ссылку - пойду читать. Я вот если чесно как раз ждал вашего ответа, чтобы вы меня в нужное место на Axis History отправили:))) Я ваши посты про все эти штэрке читал и подумал что вы наверняка там копали.

>>Поэтому по мнению ЦиФ надо брать "фактическую" численность (иштштэрке) - а она по отчетам армий и танковых групп и составляет максимум 1,2 млн. чел.
>
>Я публиковал эти данные на форуме

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1797/1797391.htm

да, спасибо я ее нашел, когда искал перед написанием вопроса. Но там как раз как у ЦиФ получается

>Видно, что в этом случае полностью не учитываются ВВС и части непосредственно подчинённые группе армий. Вместе с ними может быть порядка 1,5 млн.

>Впрочем, у Цеттерлинга это не в первый раз http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2481/2481013.htm

да вот кстати там ув. Исаев правильно заметил, что "зафейлили правильную идею Посчитать кампфстэрке обеих сторон, по нему-то могла быть существенная разница." Я вот ждал от ЦиФ что они более объемную математику сделают. Сведут в таблицы все дивизии по армиям и ТГ и дадут и истштэрке и и кампф и т.п. Потом дадут "расход". А потом будет уже их фирменный "матан" с выводами. А так получилась больше какие-то отрывки из мемуаров и воспоминаний... Особенно с Шабалиным вообще как-то не о чем



От max20
К max20 (20.09.2013 19:48:50)
Дата 20.09.2013 22:50:10

еще вопрос


>>А это мне отвечали на форуме Axis History
>
>> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=159323&start=15#p1390365
уважаемый Пауль!

а кстати кто этот Qvist? Он дал вам данные по истштэрке из RW6/535, а у ЦиФ табличка тоже на основе этого источника. Сечас выложи ее фото, может кому полезно будет.
Он пишет что он историк и часть "добра должен приберечь для своей работы"
Кто он и чего написал? Неизвестно?
От Пауль
К max20 (20.09.2013 22:50:10)
Дата 20.09.2013 23:07:27

Re: еще вопрос

>уважаемый Пауль!

>а кстати кто этот Qvist? Он дал вам данные по истштэрке из RW6/535, а у ЦиФ табличка тоже на основе этого источника. Сечас выложи ее фото, может кому полезно будет.
>Он пишет что он историк и часть "добра должен приберечь для своей работы"
>Кто он и чего написал? Неизвестно?

Не в курсе. Он собирался диссер писать.

С уважением, Пауль.
От max20
К Пауль (20.09.2013 23:07:27)
Дата 20.09.2013 23:16:23

Re: еще вопрос

>>уважаемый Пауль!
>
>>а кстати кто этот Qvist? Он дал вам данные по истштэрке из RW6/535, а у ЦиФ табличка тоже на основе этого источника. Сечас выложи ее фото, может кому полезно будет.
>>Он пишет что он историк и часть "добра должен приберечь для своей работы"
>>Кто он и чего написал? Неизвестно?
>
>Не в курсе. Он собирался диссер писать.

я там вверху выложил табличку от ЦиФ, они там благодарят за это
человека по имени Kjetil Aasland, cудя по имени норвежец, как и Qvist
он из института Дюпюи (там и Цеттерлинг на форуме отвечал)
http://www.dupuyinstitute.org/cgi-bin/search.cgi?action=simplesearch&SearchIn=&ForumChoice=ALL&SearchTerms=&BooleanAND=&SearchDate=&SearchUser=Kjetil+Aasland&ExactName=yes&File=temp-2456556-150536-7vnI.cgi&Total=29&StartAt=A:

может он:)))
От panzeralex
К max20 (20.09.2013 23:16:23)
Дата 21.09.2013 01:29:44

Re: еще вопрос

Приветствую!

>я там вверху выложил табличку от ЦиФ, они там благодарят за это
>человека по имени Kjetil Aasland, cудя по имени норвежец, как и Qvist
Kjetil Aasland - это и есть Qvist

С уважением Panzeralex