От Бирсерг
К All
Дата 20.09.2013 13:03:52
Рубрики 11-19 век; Флот;

Винтовые линкоры и Крымская война.

Napoléon винтовой линейный корабль. Заложен 7 февраля 1848 года. Спущен на воду 16 мая 1850 года.
Agamemnon 91-пушечный винтовой линейный корабль 2 ранга.
Заказан Адмиралтейством в 1849 году . Спущен на воду 22 мая 1852 года. Винтовой линейный корабль «Орел»
Заложен 14 июня 1851 года в эллинге Нового Адмиралтейства (Санкт-Петербург) и 12 августа 1854-го спущен на воду.

Т.е. получается, что незначительно по срокам отставали от талассократов. Понимание было, но..
От Kimsky
К Бирсерг (20.09.2013 13:03:52)
Дата 20.09.2013 16:00:58

Только по мощности машин он соответствовал не "Наполеону"

а в лучшем случае "микстам". То есть еще надо накинуть слегка отставания.
От Бирсерг
К Kimsky (20.09.2013 16:00:58)
Дата 20.09.2013 16:39:10

Re: Только по...

>а в лучшем случае "микстам". То есть еще надо накинуть слегка отставания.

Я в курсе. Но Наполеон вроде бы выбивался из ряда современных ему ЛК Франции и Великобритании.
От Kimsky
К Бирсерг (20.09.2013 16:39:10)
Дата 20.09.2013 17:24:12

Ну 450 по любому маловато

>Я в курсе.

>Но Наполеон вроде бы выбивался из ряда современных ему ЛК Франции и Великобритании.

а "Орел" выбивался вниз. С машиной соотвествующей скорее не кораблю спецпостройки а той, что удавалось впихнуть в уже готовый корабль.
От Бирсерг
К Kimsky (20.09.2013 17:24:12)
Дата 20.09.2013 19:01:57

Re: Ну 450...

>>Я в курсе.
>
>>Но Наполеон вроде бы выбивался из ряда современных ему ЛК Франции и Великобритании.
>
>а "Орел" выбивался вниз. С машиной соотвествующей скорее не кораблю спецпостройки а той, что удавалось впихнуть в уже готовый корабль.

Ну он и оказался переделкой. Все наши винтовые ЛК первой генерации с чахлыми машинами, кроме Босфора и систершипа. Т.е. тщился отсталый царизм по мере способностей.
От Exeter
К Бирсерг (20.09.2013 13:03:52)
Дата 20.09.2013 14:13:43

Есть подозрение

Что даже если бы у Черноморского флота винтовых кораблей было бы больше, чем у западных флотов в Черном море в 1854 г., уважаемый Бирсерг, то все равно адмиралы во главе с Нахимовым на бой бы не отважились бы.

То есть отсутствие или наличие винтовых судов никак особо на итогах Крымской войны не сказалось.

С уважением, Exeter
От mina
К Exeter (20.09.2013 14:13:43)
Дата 21.09.2013 15:24:38

и совершенно напрасное (-)
От Вулкан
К mina (21.09.2013 15:24:38)
Дата 21.09.2013 17:54:14

А в чем оно напрасное, не поясните? (-)
От Бирсерг
К Exeter (20.09.2013 14:13:43)
Дата 20.09.2013 16:47:39

Re: Есть подозрение

>Что даже если бы у Черноморского флота винтовых кораблей было бы больше, чем у западных флотов в Черном море в 1854 г., уважаемый Бирсерг, то все равно адмиралы во главе с Нахимовым на бой бы не отважились бы.

>То есть отсутствие или наличие винтовых судов никак особо на итогах Крымской войны не сказалось.

>С уважением, Exeter

Скорее всего так. Но я больше о отсталости и косности самодержавных военных. Вот и накануне войны в 1852 г.заказали за бугром 55000 нарезных ружей заказали + мероприятия в собственной промышленности, что позволило в войну произвести более 200000 нарезных ружей. Испытания в 1849 г. нарезных орудий. Какие-то телодвижения производились до "жаренного петуха".
От Евгений Путилов
К Exeter (20.09.2013 14:13:43)
Дата 20.09.2013 15:59:12

Re: Есть подозрение


>Что даже если бы у Черноморского флота винтовых кораблей было бы больше, чем у западных флотов в Черном море в 1854 г., уважаемый Бирсерг, то все равно адмиралы во главе с Нахимовым на бой бы не отважились бы.

Интересно, к американцу ныне такое же внутренне отношение, как тогда к британцу?
От Николай Красковский
К Exeter (20.09.2013 14:13:43)
Дата 20.09.2013 14:51:47

Почему Вы так думаете? (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (20.09.2013 14:13:43)
Дата 20.09.2013 14:18:05

На ВИФе принято писать - "было бы только хуже" :))))) (-)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (20.09.2013 14:18:05)
Дата 20.09.2013 15:09:06

Все с возрастом становимся мизантропами :-)) (-)
От АМ
К Бирсерг (20.09.2013 13:03:52)
Дата 20.09.2013 13:25:14

Ре: Винтовые линкоры...

>Наполéон винтовой линейный корабль. Заложен 7 февраля 1848 года. Спущен на воду 16 мая 1850 года.
>Агамемнон 91-пушечный винтовой линейный корабль 2 ранга.
>Заказан Адмиралтейством в 1849 году . Спущен на воду 22 мая 1852 года. Винтовой линейный корабль «Орел»
>Заложен 14 июня 1851 года в эллинге Нового Адмиралтейства (Санкт-Петербург) и 12 августа 1854-го спущен на воду.

>Т.е. получается, что незначительно по срокам отставали от талассократов. Понимание было, но..

так война, что то делать правильно недостаточно, надо это делать лучше чем противник
От Бирсерг
К АМ (20.09.2013 13:25:14)
Дата 20.09.2013 14:02:45

Ре: Винтовые линкоры...

>
>>Т.е. получается, что незначительно по срокам отставали от талассократов. Понимание было, но..
>
>так война, что то делать правильно недостаточно, надо это делать лучше чем противник

Раньше вы хотели сказать? Это едва ли. Но если бы война повременила (с) Одной причиной поражения в Крым. войне было меньше. Как знать.
От АМ
К Бирсерг (20.09.2013 14:02:45)
Дата 20.09.2013 14:15:20

Ре: Винтовые линкоры...

>>
>>>Т.е. получается, что незначительно по срокам отставали от талассократов. Понимание было, но..
>>
>>так война, что то делать правильно недостаточно, надо это делать лучше чем противник
>
>Раньше вы хотели сказать? Это едва ли.

раньше, лучше, быстрее, точнее, вставить нужное

>Но если бы война повременила (с) Одной причиной поражения в Крым. войне было меньше. Как знать.

одного наличия пары единиц мало
От Бирсерг
К АМ (20.09.2013 14:15:20)
Дата 20.09.2013 16:42:04

Ре: Винтовые линкоры...

>>>
>>>>Т.е. получается, что незначительно по срокам отставали от талассократов. Понимание было, но..
>>>
>>>так война, что то делать правильно недостаточно, надо это делать лучше чем противник
>>
>>Раньше вы хотели сказать? Это едва ли.
>
>раньше, лучше, быстрее, точнее, вставить нужное

>>Но если бы война повременила (с) Одной причиной поражения в Крым. войне было меньше. Как знать.
>
>одного наличия пары единиц мало


По четыре штуки, вместе с тимберованными, на каждый флот к середине 1856 г. могли бы иметь. А это уже могло дать при предприимчивости некие шансы.
От АМ
К Бирсерг (20.09.2013 16:42:04)
Дата 20.09.2013 21:24:59

Ре: Винтовые линкоры...

>По четыре штуки, вместе с тимберованными, на каждый флот к середине 1856 г. могли бы иметь. А это уже могло дать при предприимчивости некие шансы.

сомнения что по 4, но даже если то сомневаюсь что в 56м это дало бы некии шансы. Именно не до осознали насущность проблемы, решение могло быть одно, переделывать уже имеющиеся линейные корабли.
От Бирсерг
К АМ (20.09.2013 21:24:59)
Дата 20.09.2013 21:41:41

Ре: Винтовые линкоры...

>>По четыре штуки, вместе с тимберованными, на каждый флот к середине 1856 г. могли бы иметь. А это уже могло дать при предприимчивости некие шансы.
>
>сомнения что по 4, но даже если то сомневаюсь что в 56м это дало бы некии шансы. Именно не до осознали насущность проблемы, решение могло быть одно, переделывать уже имеющиеся линейные корабли.

Ну если первая и вторая морские державы наведаются к третьей, то результат очевиден. Можно только себя подороже продать.


От АМ
К Бирсерг (20.09.2013 21:41:41)
Дата 21.09.2013 00:43:34

Ре: Винтовые линкоры...

>>>По четыре штуки, вместе с тимберованными, на каждый флот к середине 1856 г. могли бы иметь. А это уже могло дать при предприимчивости некие шансы.
>>
>>сомнения что по 4, но даже если то сомневаюсь что в 56м это дало бы некии шансы. Именно не до осознали насущность проблемы, решение могло быть одно, переделывать уже имеющиеся линейные корабли.
>
>Ну если первая и вторая морские державы наведаются к третьей, то результат очевиден. Можно только себя подороже продать.

ну смотря какии цели ставить