От Кухт
К All
Дата 20.09.2013 11:03:16
Рубрики WWII; Армия;

В рамках пятницы. Окончательная оккупация Франции 1942 г.

По условиям перемирия у Вишистской Франции оставались небольшие Вооруженные силы. Но ноябре 1942 Германия оккупировала всю Францию.

Такой вопрос:
Была ли возможность у вооруженных сил "режима Виши":
1. Предотвратить оккупацию вооруженным путем?
2. Продержаться некоторое время до высадки некоторых сил союзников?
И, если да, то: 3. Как бы это могло сказаться на ходе войны в целом и на Советско-Германском фронте в частности.

И подвопрос: Способны ли были немцы начать эту операцию в декабре 1942 - январе 1943?


(В архивах не нашел, может быть не сумел или пока не освоил)
От Skvortsov
К Кухт (20.09.2013 11:03:16)
Дата 20.09.2013 12:59:34

А какие части "режима Виши" дислоцировались в самой Франции? (-)
От Iva
К Skvortsov (20.09.2013 12:59:34)
Дата 20.09.2013 15:25:36

Вроде 7 дивизий было. (-)
От Пауль
К Iva (20.09.2013 15:25:36)
Дата 20.09.2013 19:01:47

Даже 8...

и 2 кавбригады.

1-я группа территориальных дивизий:
7-я - Бур;
14-я - Лион;
15-я - Марсель;
16-я - Монпелье;
1-я кав. бригада.

2-я группа территориальных дивизий:
9-я - Шартру;
12-я - Лимож;
13-я - Клермон;
17-я - Тулуза;
2-я кав. бригада.

Самнер Я., Вавилье Ф. Французская армия. 1939-1942: Кампания 1939-1940, Вишистская Франция. М., 2002. С. 53.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.09.2013 19:01:47)
Дата 20.09.2013 19:48:49

На axishistory выкладывали более полный список:


http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=112&t=197661

От Валера
К Iva (20.09.2013 15:25:36)
Дата 20.09.2013 15:59:04

Без тяжёлой техники и ЕМНИП артиллерии (-)
От Пауль
К Валера (20.09.2013 15:59:04)
Дата 20.09.2013 19:07:02

Артиллерия была, но

ограниченная калибром 75-мм. Противотанковая была запрещена, как и танки.

С уважением, Пауль.
От Iva
К Iva (20.09.2013 15:25:36)
Дата 20.09.2013 15:33:03

из английской Вики

Привет!

из английской Вики.

After defeat in 1940, the Vichy Army was allowed to retain 100-120,000 personnel in unoccupied France, and larger forces in the French Empire: more than 220,000 in Africa (including 140,000 in French North Africa)

http://en.wikipedia.org/wiki/French_Army


Владимир
От Кухт
К Skvortsov (20.09.2013 12:59:34)
Дата 20.09.2013 13:34:06

И Вам за вопрос спасибо. Действительно, какие? (-)
От sas
К Кухт (20.09.2013 11:03:16)
Дата 20.09.2013 12:48:55

Re: В рамках...

>Такой вопрос:
>Была ли возможность у вооруженных сил "режима Виши":
>1. Предотвратить оккупацию вооруженным путем?
Естественно, нет.
>2. Продержаться некоторое время до высадки некоторых сил союзников?
а) Нет.
б)А с чего Вы взяли, что союзники, до ликвидации противника в Северной Африке, хотя бы подумают о высадке во Франции?
От Кухт
К sas (20.09.2013 12:48:55)
Дата 20.09.2013 13:33:09

Re: В рамках...

>>Такой вопрос:
>>Была ли возможность у вооруженных сил "режима Виши":
>>1. Предотвратить оккупацию вооруженным путем?
>Естественно, нет.
>>2. Продержаться некоторое время до высадки некоторых сил союзников?
>а) Нет.

Спасибо.


>б)А с чего Вы взяли, что союзники, до ликвидации противника в Северной Африке, хотя бы подумают о высадке во Франции?


Предположение, в рамках той же пятницы.
Воздушный мост или что-то другое.
От sas
К Кухт (20.09.2013 13:33:09)
Дата 20.09.2013 13:58:59

Re: В рамках...

>Предположение, в рамках той же пятницы.
>Воздушный мост или что-то другое.
Это в тот момент изощренный способ самоубийства.
От Кухт
К sas (20.09.2013 13:58:59)
Дата 20.09.2013 15:16:08

Понял, спасибо (-)
От Iva
К Кухт (20.09.2013 11:03:16)
Дата 20.09.2013 11:28:21

Есть большие сомнения, что французы этого хотели.

Привет!

т.е. хотели сопротивляться и тем более ожидать помощи от союзников.
Их флот легко мог уйти из Тулона к союзникам, но они предпочли его затопить. Ни вашим, ни вашим.

Оккупация французской северной Африки была воспринята очень плохо.


Владимир
От Kimsky
К Iva (20.09.2013 11:28:21)
Дата 20.09.2013 16:03:58

Ну насчет хотелок

"вспоминаются "если американцы высадятся с пятью дивизиями - я сброшу их в море, если с 50 дивизиями - я их расцелую"
и
"молитва француза-голлиста: "господи, дай победу союзникам", и молитва обычного француза "господи, дай победу этим сволочам союзникам".

с тем же флотом история не в желании его топить а в нежелании брать на себя отвественность за выходящие за рамки компетенции военного решения.
От Кухт
К Iva (20.09.2013 11:28:21)
Дата 20.09.2013 12:05:27

Хотение - не есть возможность.

Но спасибо за ответ