От mina
К All
Дата 19.09.2013 17:37:26
Рубрики Современность; Флот;

Лаврентьев и Гробов окончательно оправданы.

Решением военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 19 сентября 2013 года,
гвардии капитан 1 ранга Лаврентьев Дмитрий Борисович и старшина контрактной службы Дмитрий Гробов, окончательно оправданы.
Оправдательный приговор Тихоокеанского флотского суда окончательно вступил в силу.
От Flanker
К mina (19.09.2013 17:37:26)
Дата 20.09.2013 11:59:11

Re: Лаврентьев и...

>Решением военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 19 сентября 2013 года,
>гвардии капитан 1 ранга Лаврентьев Дмитрий Борисович и старшина контрактной службы Дмитрий Гробов, окончательно оправданы.
>Оправдательный приговор Тихоокеанского флотского суда окончательно вступил в силу.
Так кто яд в систему заправил-то? Вместо безопасного газа? ОН понесет наказание или "как всегда"? То что у нее логика работы кривая это вопрос второй, а вод кто реагент туда залил ядовитый - тот и виновник.
От А.Никольский
К Flanker (20.09.2013 11:59:11)
Дата 20.09.2013 12:27:33

Re: Лаврентьев и...

Так кто яд в систему заправил-то? Вместо безопасного газа? ОН понесет наказание или "как всегда"? Т
++++
этот эпизод до сих пор расследуют и никак не дорасследуют следователи УВД г.Комсомольска-на-Амуре - уровень следственного органа позволяет предположить, что его спихнули туда чтобы потом закрыть
От Flanker
К А.Никольский (20.09.2013 12:27:33)
Дата 21.09.2013 12:12:36

Re: Лаврентьев и...

>Так кто яд в систему заправил-то? Вместо безопасного газа? ОН понесет наказание или "как всегда"? Т
>++++
>этот эпизод до сих пор расследуют и никак не дорасследуют следователи УВД г.Комсомольска-на-Амуре - уровень следственного органа позволяет предположить, что его спихнули туда чтобы потом закрыть
Какая прелесть. Прекрасная страна.
От mina
К Flanker (21.09.2013 12:12:36)
Дата 21.09.2013 15:23:37

c учетом оправдания Лаврентьева и Гробова есть надежда

что следствию все-таки пистон вставят и оно начнет работу по фактическим виновникам (правда некоторые из них уже за границей)

С уважением, mina
От Flanker
К mina (21.09.2013 15:23:37)
Дата 21.09.2013 20:26:44

Re: c учетом...

>что следствию все-таки пистон вставят и оно начнет работу по фактическим виновникам (правда некоторые из них уже за границей)
Хочется верить, но удручает, что дело до суда дошло, а не развалилось в ходе следствия. Матрос что-то там не так нажал, а за скобками осталось что в систему яд заправили вместо штатного газа и с системой куча проблем, хотя это уже второе.
>С уважением, mina
От mina
К Flanker (21.09.2013 20:26:44)
Дата 22.09.2013 11:37:51

матрос НИЧЕГО не нажимал (-)
От Flanker
К mina (22.09.2013 11:37:51)
Дата 22.09.2013 20:38:50

Re: матрос НИЧЕГО...

Тем более, хотя даже если бы нажал - это ни в коем случае не должно приводить к таким результатам. ТАК меня учили
От badger
К Flanker (21.09.2013 20:26:44)
Дата 21.09.2013 20:38:02

Видимо проблема в том...

>Хочется верить, но удручает, что дело до суда дошло, а не развалилось в ходе следствия. Матрос что-то там не так нажал, а за скобками осталось что в систему яд заправили вместо штатного газа и с системой куча проблем, хотя это уже второе.

Очевидно что потенциальные последствия попытки навести порядок с тем что заправлено и тем как работает система пугает тех кто мог бы туда сунутся...

Проще сделать вид что всё в порядке, в надежде что больше не всплывет, просто один раз не повезло...
От john1973
К А.Никольский (20.09.2013 12:27:33)
Дата 20.09.2013 14:21:16

Re: Лаврентьев и...

>Так кто яд в систему заправил-то? Вместо безопасного газа? ОН понесет наказание или "как всегда"? Т
>этот эпизод до сих пор расследуют и никак не дорасследуют следователи УВД г.Комсомольска-на-Амуре - уровень следственного органа позволяет предположить, что его спихнули туда чтобы потом закрыть
Комса - маленький город. Полицаи (точнее, их командиры) не станут ссориться с руководством одного из градообразующих предприятий, покойников этим не вернуть. Про "фреон" ходило много слухов, самый устойчивый - ошибка с химсоставом смеси.
От krok
К mina (19.09.2013 17:37:26)
Дата 19.09.2013 19:58:28

А кто виновен теперь?? (-)
От ttt2
К krok (19.09.2013 19:58:28)
Дата 19.09.2013 22:12:58

Re: А кто виновен

Естественно "развал флота, армии", коррупция. Короче все и никто.

По моему же мнению - когда я слышу как здоровый мужик-матрос сначала признается в непреднамеренном убийстве, а потом вдруг начинает слезно заявлять что "признание у него выбили", ответ ясен. Стандартная отмазка.

Но - "не пойман - не вор". Доказательств не нашли.

С уважением
От writer123
К ttt2 (19.09.2013 22:12:58)
Дата 21.09.2013 23:52:06

Re: А кто...

>По моему же мнению - когда я слышу как здоровый мужик-матрос сначала признается в непреднамеренном убийстве, а потом вдруг начинает слезно заявлять что "признание у него выбили", ответ ясен. Стандартная отмазка.

Понимаете какое дело, человека, не имевшего до этого дела с правоохранительными органами и не знающего законов прогнуть сотрудникам этих органов достаточно просто. И подпишет он что угодно и т.п. А потом по здравом разумении и изучении документов начинаются отказы и обжалования. У некоторых. А большая часть свято верит во всемогущество органов и радуется, что хоть не бутылкой.
От Claus
К ttt2 (19.09.2013 22:12:58)
Дата 20.09.2013 10:43:05

Ну вот например не так давно был случай когда парень признался в убийстве, расчл

>По моему же мнению - когда я слышу как здоровый мужик-матрос сначала признается в непреднамеренном убийстве, а потом вдруг начинает слезно заявлять что "признание у него выбили", ответ ясен. Стандартная отмазка.
Ну вот например не так давно был случай когда парень признался в убийстве, расчленении и сожжении тела сестры. Затем был признанан судом невменяемым и прошел курс лечения в психушке.
А затем "расчлененная и сожженная" сестра внезапно вернулась, как выяснилось она просто сбежала из дома.

Ну и как прирзнание этого парня тоже стандартной отмазкой было?

А мужик померший от бутылки в заднице? К нему меры воздействия не применялись?

Угрозы семье тоже возможны и не только убийством, а например угрозой фабрикации дела против них.
От writer123
К Claus (20.09.2013 10:43:05)
Дата 21.09.2013 23:55:57

Re: Ну вот...

>А мужик померший от бутылки в заднице? К нему меры воздействия не применялись?

Ради справедливости, оный мужик полжизни по тюрьмам провёл. Несколько не типичный контингент.
От Гриша
К ttt2 (19.09.2013 22:12:58)
Дата 19.09.2013 23:58:29

Re: А кто...

>Естественно "развал флота, армии", коррупция. Короче все и никто.

>По моему же мнению - когда я слышу как здоровый мужик-матрос сначала признается в непреднамеренном убийстве, а потом вдруг начинает слезно заявлять что "признание у него выбили", ответ ясен. Стандартная отмазка.

Думаете все признавшиеся в 30-х годах действительно работали на "эстонскую разведку"?
От ttt2
К Гриша (19.09.2013 23:58:29)
Дата 20.09.2013 02:10:43

ПС

Допустим вы моряк на корабле, вы ни в чем не виновны, вас арестовывают, с какого вам подписывать признание в убийстве своих друзей?

Вы можете представить обстоятельства при которых взрослый здоровый человек такое подпишет?

Ни про какое "физическое воздействие" разговоров нет. Угрозы семье? Какие угрозы? То есть вы верите что следователи говорили ему "признайся или убъем семью"?

Вы в это бред верите?

Абсолютно стандартное сейчас поведение уголовников в судах - заявлять что признание на следствии у них было "выбито".

Это настолько всем надоело, что суды на это никакого внимания не обращают. Есть доказательства - осуждают, нет - оправдывают. В данном случае вещественных доказательств нет. Действительно не 30-е годы и человека оправдали. Но в версию что взрослый вменяемый человек взял и ни с того ни с сего признался в убийстве я не верю, остаюсь при своем мнении.

С уважением
От Rwester
К ttt2 (20.09.2013 02:10:43)
Дата 20.09.2013 10:42:34

угрожать вставить бутылку в задницу это перебор

Здравствуйте!

но вот зачитывать статьи из УК и вообще оказывать психологическое давление это просто норма жизни. относиться у этому лучше с позиции древнеуголовной максимы-троицы (ведь в конце концов лучше такие принципы чем никакие) и уповать на "дорогова" адвоката.
Так вот, психологически сильных людей немного, большинство ломается на раз-два. Плачут как дети без всяких избиений и прочих эксцессов. Это вообще и применения пыток касается. Психологическое поражение человек готов признать очень быстро, лишь бы "быстрее все кончилось".

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (20.09.2013 10:42:34)
Дата 20.09.2013 10:51:13

Re: угрожать вставить

>но вот зачитывать статьи из УК и вообще оказывать психологическое давление это просто норма жизни. относиться у этому лучше с позиции древнеуголовной максимы-троицы (ведь в конце концов лучше такие принципы чем никакие) и уповать на "дорогова" адвоката.
>Так вот, психологически сильных людей немного, большинство ломается на раз-два. Плачут как дети без всяких избиений и прочих эксцессов. Это вообще и применения пыток касается. Психологическое поражение человек готов признать очень быстро, лишь бы "быстрее все кончилось".

1. Если разговор идет об убийстве друзей, ИМХО невиновному можно читать все статьи УК 24 часа - с какого он должен признаться?

Человек тупой и не поймет что этим он искалечит жизнь себе и своей семье?

Это можно понять если разговор идет "признайся и тебе пара лет условно! - на это можно повестись, но убийство?

2. Десятый раз повторяю - в данном деле не следаки мухостранского ОМ - следователи ГВП - есть у вас случаи применения этих методов ими?

>Рвестер, с уважением
С уважением
От MR1
К ttt2 (20.09.2013 10:51:13)
Дата 20.09.2013 15:26:02

Re: угрожать вставить

>>но вот зачитывать статьи из УК и вообще оказывать психологическое давление это просто норма жизни.
В специальных- камерах следстенных- изоляторов грожают вставить в задницу не бутылки шампанского, а электрокипятильники..
От Secator
К ttt2 (20.09.2013 10:51:13)
Дата 20.09.2013 12:14:00

Таки есть


>2. Десятый раз повторяю - в данном деле не следаки мухостранского ОМ - следователи ГВП - есть у вас случаи применения этих методов ими?

В ходе второго судебного разбирательства несколько сослуживцев подсудимых отказались от своих показаний, данных на предварительном следствии. Так, рядовой Ермолаев объяснил присяжным, что его предыдущие показания были даны под физическим давлением со стороны военной прокуратуры: «Меня неоднократно избивали, вызывали на допрос ночью, а следователь грозил посадить в клетку с чеченскими боевиками»[11].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%87%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D0%A5%D1%83%D0%B4%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B5.D0.B1.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.B5.D1.81.D1.81
С уважением Secator
От Secator
К ttt2 (20.09.2013 10:51:13)
Дата 20.09.2013 12:04:34

Re: угрожать вставить

>>но вот зачитывать статьи из УК и вообще оказывать психологическое давление это просто норма жизни. относиться у этому лучше с позиции древнеуголовной максимы-троицы (ведь в конце концов лучше такие принципы чем никакие) и уповать на "дорогова" адвоката.
>>Так вот, психологически сильных людей немного, большинство ломается на раз-два. Плачут как дети без всяких избиений и прочих эксцессов. Это вообще и применения пыток касается. Психологическое поражение человек готов признать очень быстро, лишь бы "быстрее все кончилось".
>
>1. Если разговор идет об убийстве друзей, ИМХО невиновному можно читать все статьи УК 24 часа - с какого он должен признаться?

>Человек тупой и не поймет что этим он искалечит жизнь себе и своей семье?

>Это можно понять если разговор идет "признайся и тебе пара лет условно! - на это можно повестись, но убийство?

>2. Десятый раз повторяю - в данном деле не следаки мухостранского ОМ - следователи ГВП - есть у вас случаи применения этих методов ими?

Пишут что
В военной прокуратуре нет следователей, они в военно-следственном управлении СК РФ.
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=64565

С уважением Secator
От Rwester
К ttt2 (20.09.2013 10:51:13)
Дата 20.09.2013 10:57:38

Re: угрожать вставить

Здравствуйте!

>2. Десятый раз повторяю - в данном деле не следаки мухостранского ОМ - следователи ГВП - есть у вас случаи применения этих методов ими?
не припомню

Рвестер, с уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (20.09.2013 02:10:43)
Дата 20.09.2013 10:02:08

как я помню сперва говорили, что он тыкался-тыкался и случайно включил

естественно, что если он тыкался, то и будучи сознательным человеком подпишет признание. А потом внезапно выяснилось, что тыкаясь-тыкаясь так просто систему не включить. Т.е. вины уже нет. С чего вдруг вменяемому человеку продолжать брать ее на себя?
От ttt2
К Alex Medvedev (20.09.2013 10:02:08)
Дата 20.09.2013 10:24:05

С такой постановкой я полностью согласен, тогда причем угрозы?

>естественно, что если он тыкался, то и будучи сознательным человеком подпишет признание. А потом внезапно выяснилось, что тыкаясь-тыкаясь так просто систему не включить. Т.е. вины уже нет. С чего вдруг вменяемому человеку продолжать брать ее на себя?

Ну и сказал бы что не понял существа обвинения

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (20.09.2013 10:24:05)
Дата 20.09.2013 10:31:46

Угрожать можно по разному

например обещать пожизненное если не подпишет признание. и пр. Психологическое давление та же угроза.
От ttt2
К Alex Medvedev (20.09.2013 10:31:46)
Дата 20.09.2013 10:35:02

Это не есть угроза

>например обещать пожизненное если не подпишет признание. и пр. Психологическое давление та же угроза.

Это просто предложение на которое никто не обязан соглашаться и невиновный не согласится

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (20.09.2013 10:35:02)
Дата 21.09.2013 15:09:09

Re: Это не...

>>например обещать пожизненное если не подпишет признание. и пр. Психологическое давление та же угроза.
>
>Это просто предложение на которое никто не обязан соглашаться и невиновный не согласится

Дело говорите. А если б обещали пристрелить? Тоже предложение, на которое никто не обязан соглашаться? Вы или суровый нибелунг с хромоникелевыми яйцами, или толстый до омерзения тролль, или такой сказочный эльф, какие в природе встречаются крайне редко.
От john1973
К ttt2 (20.09.2013 10:35:02)
Дата 20.09.2013 14:16:53

Re: Это не...

>>например обещать пожизненное если не подпишет признание. и пр. Психологическое давление та же угроза.
>Это просто предложение на которое никто не обязан соглашаться и невиновный не согласится
Вы явно не бывали в "кабинетах" в статусе подозреваемого)))
От mina
К Alex Medvedev (20.09.2013 10:02:08)
Дата 20.09.2013 10:09:39

сперва "официально" говорился бред что он "был пьян" и "вызывал вахтенного" (-)
От Hamster
К ttt2 (20.09.2013 02:10:43)
Дата 20.09.2013 08:15:12

Re: ПС

>Вы можете представить обстоятельства при которых взрослый здоровый человек такое подпишет?

Легко.

>Ни про какое "физическое воздействие" разговоров нет. Угрозы семье? Какие угрозы? То есть вы верите что следователи говорили ему "признайся или убъем семью"?

Да куча способов. Вы с подобными ситуациями исключительно по дебильным сериалам знакомы?
От ttt2
К Hamster (20.09.2013 08:15:12)
Дата 20.09.2013 09:13:50

Re: ПС

>Легко.

>>Ни про какое "физическое воздействие" разговоров нет. Угрозы семье? Какие угрозы? То есть вы верите что следователи говорили ему "признайся или убъем семью"?
>
>Да куча способов. Вы с подобными ситуациями исключительно по дебильным сериалам знакомы?

Я бы попросил вас не делать постов загадок из набора слов.

Эта "куча способов" хорошо работает против безродных бомжей и наркоманов, и никакого отношения к делу государственного масштаба, которое с самого начала было под контролем, иметь не может.

Как раз у вас ИМХО сведения из НТВшных сериалов

С уважением
От Hamster
К ttt2 (20.09.2013 09:13:50)
Дата 21.09.2013 20:11:28

Re: ПС

>Эта "куча способов" хорошо работает против безродных бомжей и наркоманов,

Все наоборот.
От JGL
К ttt2 (20.09.2013 09:13:50)
Дата 20.09.2013 15:36:17

Re: ПС

Здравствуйте,
>
>>>Ни про какое "физическое воздействие" разговоров нет. Угрозы семье? Какие угрозы? То есть вы верите что следователи говорили ему "признайся или убъем семью"?
>>
>>Да куча способов. Вы с подобными ситуациями исключительно по дебильным сериалам знакомы?

>Эта "куча способов" хорошо работает против безродных бомжей и наркоманов, и никакого отношения к делу государственного масштаба, которое с самого начала было под контролем, иметь не может.
ПМСМ, как раз бомжи с наркоманами более устойчивы в силу своего опыта к некоторым методам "работы" правоохранительных органов, нежели рядовой обыватель, вырванный из привычной среды обитания.

С уважением, Юрий.
От bedal
К JGL (20.09.2013 15:36:17)
Дата 20.09.2013 16:29:02

Совершенно согласен

им и терять нечего, и мысль: "за что, я ведь хороший", не так мучает.
От Grozny Vlad
К ttt2 (20.09.2013 09:13:50)
Дата 20.09.2013 10:25:29

Вспомните дело Пуманэ.

>Эта "куча способов" хорошо работает против безродных бомжей и наркоманов, и никакого отношения к делу государственного масштаба, которое с самого начала было под контролем, иметь не может.
Дело было, вполне себе, "государственного масштаба" и контроль был соответствующий. Кто его там только не допрашивал, а получилось, что зашел неизвестный, попросил резиновую палку и забил Пуманэ до смерти(как-то так все оказалось).
И концы в воду...

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (20.09.2013 10:25:29)
Дата 20.09.2013 14:24:37

Re: Вспомните дело...

Дело было, вполне себе, "государственного масштаба" и контроль был соответствующий. Кто его там только не допрашивал, а получилось, что зашел неизвестный, попросил резиновую палку и забил Пуманэ до смерти(как-то так все оказалось).
+++++
насколько знаю, там решающий вклад в убиение задержанного внесли не сотрудники райотдела, куда его привезли, а РУБОПа (и им удалось соскочить в итоге - http://www.rg.ru/2007/11/07/pumane.html), хотя руку приложили много кто - все слетелись как мухи на жирную палку. Причем следственные органы были представлены районным уровнем - если бы его быстро передали наверх, до этого бы не дошло, а так всем хотелось срубить эту палку.
В итоге палка таки оказалась сверхжирной и пожизненно посадили целого сенатора, даже кино сняли
От Роман Алымов
К А.Никольский (20.09.2013 14:24:37)
Дата 20.09.2013 14:53:10

А что за история с сенатором и кино? (+)

Доброе время суток!
Сенатор разве вообще может быть осужден?
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (20.09.2013 14:53:10)
Дата 20.09.2013 15:37:26

Re: А что...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!
> Сенатор разве вообще может быть осужден?
++++
запросто - снимается неприкосновенность, сам он освобождается от членства - и вперед. Речь идет о сенаторе Изместьеве
http://www.compromat.ru/page_30275.htm
Пуманэ был пехотинцем ОПГ, которая, по версии суда, мочила его врагов, и трупов набралось на пожизненное. Есть версия, что последней каплей стал фейеверк в честь ДР на его даче, который помешал спать самому Путину в Ново-Огарево. Самого Изместьева поймали, выманив в Киргизию. Кстати, единственный пожизненно заключенный в РФ, который продолжает из мест заключения вести кампанию за свое освобождения, проводит всяякие собрания, есть публикации
А фильм про это дело от момента задержания Пуманэ есть в сериале "Следственный комитет"
От Роман Алымов
К А.Никольский (20.09.2013 15:37:26)
Дата 20.09.2013 16:47:12

Круто люди погуляли, спасибо! (-)
От ttt2
К Grozny Vlad (20.09.2013 10:25:29)
Дата 20.09.2013 10:32:45

Re: Вспомните дело...

>Дело было, вполне себе, "государственного масштаба" и контроль был соответствующий. Кто его там только не допрашивал, а получилось, что зашел неизвестный, попросил резиновую палку и забил Пуманэ до смерти(как-то так все оказалось).
>И концы в воду...

Какие концы и куда?

http://www.fontanka.ru/2010/04/23/021/

Пресненский райсуд Москвы приговорил к длительным срокам заключения трех оперативников ОВД "Пресненский", которые избивали задержанных, фальсифицировали в отношении них дела и вымогали деньги, угрожая уголовным преследованием. Среди осужденных - убийца бывшего офицера-подводника Александра Пуманэ.

>Грозный Владислав
С уважением
От Grozny Vlad
К ttt2 (20.09.2013 10:32:45)
Дата 20.09.2013 10:46:08

Кстати, посадили его немного не за это... (-)
От Grozny Vlad
К ttt2 (20.09.2013 10:32:45)
Дата 20.09.2013 10:39:44

Re: Вспомните дело...

>>И концы в воду...
>Какие концы и куда?
Удалось выяснить, кому предназначалась коллекция минно-взрывных средств?
>Пресненский райсуд Москвы приговорил к длительным срокам заключения трех оперативников ОВД "Пресненский", которые избивали задержанных, фальсифицировали в отношении них дела и вымогали деньги, угрожая уголовным преследованием. Среди осужденных - убийца бывшего офицера-подводника Александра Пуманэ.
Да, не следил я за делом, а оно все-таки продвинулось.
По поводу "фактов нарушения капиталистической законности" в отношении гражданина Пуманэ спорить не будем?

Грозный Владислав
От ttt2
К Grozny Vlad (20.09.2013 10:39:44)
Дата 20.09.2013 10:45:09

Re: Вспомните дело...

>По поводу "фактов нарушения капиталистической законности" в отношении гражданина Пуманэ спорить не будем?

Может быть вы не понимаете о чем разговор?

Не о художествах подонков в отделениях милиции, о которых все знают.

Разговор идет о ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЕ

Ясно я сказал?

>Грозный Владислав
С уважением
От NetReader
К ttt2 (20.09.2013 10:45:09)
Дата 21.09.2013 20:00:48

Re: Вспомните дело...

>Разговор идет о ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЕ

>Ясно я сказал?

Вы так говорите, будто в этом есть что то плохое.
От Grozny Vlad
К ttt2 (20.09.2013 10:45:09)
Дата 20.09.2013 10:57:45

Re: Вспомните дело...

>Разговор идет о ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЕ
>Ясно я сказал?
Яснее некуда. По поводу этого уважаемого островка законности в бушующем море обыденного беспредела, возражений быть не может.
К сожалению, не знаю, чьи следователи пытали офицеров 136-й бригады после теракта в Каспийске...

Грозный Владислав
От Claus
К ttt2 (20.09.2013 10:45:09)
Дата 20.09.2013 10:53:33

Re: Вспомните дело...

>Разговор идет о ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЕ
И что? Там люди не россиянские работают?
От bedal
К ttt2 (20.09.2013 09:13:50)
Дата 20.09.2013 09:48:46

Увы, прекрасно работает против почти любого (-)
От mina
К ttt2 (20.09.2013 09:13:50)
Дата 20.09.2013 09:24:05

то что в делего госмасштаба представители следствия путались в АРИФМЕТИКЕ и

в т.ч. публично несли несусветную чушь, ни на какие размышления не наводит?
От Гриша
К ttt2 (20.09.2013 02:10:43)
Дата 20.09.2013 07:30:00

Re: ПС

>Допустим вы моряк на корабле, вы ни в чем не виновны, вас арестовывают, с какого вам подписывать признание в убийстве своих друзей?

>Вы можете представить обстоятельства при которых взрослый здоровый человек такое подпишет?

>Ни про какое "физическое воздействие" разговоров нет. Угрозы семье? Какие угрозы? То есть вы верите что следователи говорили ему "признайся или убъем семью"?

>Вы в это бред верите?

>Абсолютно стандартное сейчас поведение уголовников в судах - заявлять что признание на следствии у них было "выбито".

>Это настолько всем надоело, что суды на это никакого внимания не обращают. Есть доказательства - осуждают, нет - оправдывают.

Скажем так - факт того что в России 99% процентов уголовных дел кончаются осуждением можно трактовать по разному.
От badger
К Гриша (20.09.2013 07:30:00)
Дата 21.09.2013 03:33:38

Re: ПС

>Скажем так - факт того что в России 99% процентов уголовных дел кончаются осуждением можно трактовать по разному.

В Японии процент оправдательных приговоров суда ещё ниже, что ей не мешает...
От Гриша
К badger (21.09.2013 03:33:38)
Дата 21.09.2013 05:26:46

Re: ПС

>>Скажем так - факт того что в России 99% процентов уголовных дел кончаются осуждением можно трактовать по разному.
>
>В Японии процент оправдательных приговоров суда ещё ниже, что ей не мешает...

Думаете в Японии обвиняемых в участке встречают гейши с саке? Там тоже далеко не все гладко.
От badger
К Гриша (21.09.2013 05:26:46)
Дата 21.09.2013 20:29:59

Я думаю что такая благополучная и развитая старна как Япония...

>Думаете в Японии обвиняемых в участке встречают гейши с саке? Там тоже далеко не все гладко.

С легкостью позволила бы себе такую мелочь как гейши с саке ради построения открытой-состязательной правовой системы, но видимо вопрос создания таковой не измеряется ни в саке, ни в гейшах, ни вообще в каких-то легко обеспечиваемых матеральных ценностях...
От Лейтенант
К Гриша (21.09.2013 05:26:46)
Дата 21.09.2013 10:53:49

Re: ПС

>Думаете в Японии обвиняемых в участке встречают гейши с саке?
Тоже кстати провереный веками способ развязать язык ...
От Дмитрий Козырев
К Гриша (20.09.2013 07:30:00)
Дата 20.09.2013 09:31:22

Re: ПС

>Скажем так - факт того что в России 99% процентов уголовных дел кончаются осуждением можно трактовать по разному.

Не 99% заведенных дел, а 99% дел, переданных в суд.
Дела, с недостаточной доказательной базой просто не доходят до суда в большинстве случаев.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (20.09.2013 09:31:22)
Дата 20.09.2013 17:51:52

Re: ПС

Приветствую!

>>Скажем так - факт того что в России 99% процентов уголовных дел кончаются осуждением можно трактовать по разному.
>Не 99% заведенных дел, а 99% дел, переданных в суд.
>Дела, с недостаточной доказательной базой просто не доходят до суда в большинстве случаев.

Проблема в том, что при таком механизме работы судебная власть в значительной мере подменяется исполнительной.
Фактически, следствие решает надо или не надо наказывать, а суд определяет как сильно (гримасы нашей правоприменительной практики, позволяющей варьировать это наказание в широких пределах, пока вынесем за скобки).

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Дмитрий Козырев (20.09.2013 09:31:22)
Дата 20.09.2013 09:56:39

Re: ПС

>>Скажем так - факт того что в России 99% процентов уголовных дел кончаются осуждением можно трактовать по разному.
>
>Не 99% заведенных дел, а 99% дел, переданных в суд.
>Дела, с недостаточной доказательной базой просто не доходят до суда в большинстве случаев.

Это одна из трактаций, да.
От А.Никольский
К Гриша (20.09.2013 09:56:39)
Дата 20.09.2013 12:23:14

Re: ПС

>Не 99% заведенных дел, а 99% дел, переданных в суд.
>>Дела, с недостаточной доказательной базой просто не доходят до суда в большинстве случаев.
>
>Это одна из трактаций, да.
+++++
это не одна из трактовок, а реальный подтверждаемый факт.
если здесь скачать
http://www.cdep.ru/index.php?id=79&item=1776
форму 10.3, то видно, что в 2012 г осуждено 739 278 чел (кстати, оправдано 4 421 и прекащено в суде за отсутсвием состава, события или причастности в отношении 16 375 чел, то есть всего оправдано около 20 000, а это 3%, а не 1%)
А если посмотреть статистику МВД
http://mvd.ru/presscenter/statistics/reports/item/804701/
То увидим, что возбуждено 1,8 млн уголовных дел
Понятно что судебную и полицейскую статистику в рамках одного года сравнивать некорректно, поскольку многие дела, возбужденные в n-ом году, передаются в суд в n+1, n+2 и более годах. Но если посмотреть судебную и полицейскую статистику за прошлые годы, то все останется примерно таким же: число осужденных где-то вдвое меньше числа уголовных дел. Да, среди них очень много нераскрытых дел, кроме того, иногда дела объединяют в отношении одного обвиняемого, но тем не менее как минимум десятки тысяч дел прекращаются на досусебной стадии из-за нехватки доказательств каждый год.

От ttt2
К Гриша (20.09.2013 07:30:00)
Дата 20.09.2013 09:05:50

Re: ПС

>Скажем так - факт того что в России 99% процентов уголовных дел кончаются осуждением можно трактовать по разному.

Простите это ложь.

Не читайте мусора перед сном. Лучше фильм старый хороший посмотрите.

С уважением
От Secator
К ttt2 (20.09.2013 02:10:43)
Дата 20.09.2013 07:10:50

Re: ПС

>Это настолько всем надоело, что суды на это никакого внимания не обращают. Есть доказательства - осуждают, нет - оправдывают.

Погуглите: казань бутылка от шампанского. Про оправдывают тоже смешно.

С уважением Secator
От ttt2
К Secator (20.09.2013 07:10:50)
Дата 20.09.2013 09:02:04

Re: ПС

>>Это настолько всем надоело, что суды на это никакого внимания не обращают. Есть доказательства - осуждают, нет - оправдывают.
>
>Погуглите: казань бутылка от шампанского. Про оправдывают тоже смешно.

Смешно? Что здесь смешного?

Приведите пример, кого осудили на основании признания, от которого обвиняемый отказался?

>С уважением Secator
С уважением
От Claus
К ttt2 (20.09.2013 09:02:04)
Дата 20.09.2013 10:48:13

Этот пример подойдет?

http://izvestia.ru/news/320664
От ttt2
К Claus (20.09.2013 10:48:13)
Дата 20.09.2013 10:52:59

1001 раз. При чем тут ГВП??? (-)
От Claus
К ttt2 (20.09.2013 10:52:59)
Дата 20.09.2013 11:01:42

При том, что там не инопланетяне работают.

А те же самые люди, что и по всей РФ.
И суды у нас, что характерно могут самые невероятные доказательства принять, как в приведенном выше примере, когда человек несколько лет отсидел и провел в психушке за убийство которого вообще не было.
От ttt2
К Claus (20.09.2013 11:01:42)
Дата 20.09.2013 11:17:53

Нет свидетельств - нет вины

>А те же самые люди, что и по всей РФ.
>И суды у нас, что характерно могут самые невероятные доказательства принять, как в приведенном выше примере, когда человек несколько лет отсидел и провел в психушке за убийство которого вообще не было.

О фактах вымогательства незаконными методами признаний в ГВП не слышно

Почему им не верить?

С уважением
От mina
К ttt2 (20.09.2013 11:17:53)
Дата 20.09.2013 11:58:56

и кстати над "признанием" работал не "прокурорский", а "из другого ведомства" (-)
От Pav.Riga
К mina (20.09.2013 11:58:56)
Дата 20.09.2013 16:47:19

Re: и кстати без яда в системе "Нерпы" жертв не было бы,но виновен матрос ...

И кстати без яда в системе "Нерпы" жертв не было бы,но виновен матрос благодаря строгим и логичным методам следствия ... Мышдение у следователей с причинно - следственной зависимостью не знакомо.

С уважением к Вашему мнению.
От Гегемон
К ttt2 (20.09.2013 11:17:53)
Дата 20.09.2013 11:34:11

Да ну? А когда рядового Егорова уговорили на изнасилование черенком лопаты? (-)
От Secator
К ttt2 (20.09.2013 09:02:04)
Дата 20.09.2013 09:48:48

Re: ПС

>>>Это настолько всем надоело, что суды на это никакого внимания не обращают. Есть доказательства - осуждают, нет - оправдывают.
>>
>>Погуглите: казань бутылка от шампанского. Про оправдывают тоже смешно.
>
>Смешно? Что здесь смешного?

Вы в РФ живете?

>Приведите пример, кого осудили на основании признания, от которого обвиняемый отказался?

Приведите лучше пример кого оправдали
http://lenta.ru/news/2013/02/07/strict/

С уважением Secator
От ttt2
К Secator (20.09.2013 09:48:48)
Дата 20.09.2013 10:27:49

Re: ПС

>Приведите лучше пример кого оправдали
> http://lenta.ru/news/2013/02/07/strict/

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1039761

На этой неделе, когда своё 90-летие отметил Верховный суд России, его председатель Вячеслав Лебедев дал интервью "Вестям в субботу" .

В прошлом году из одного миллиона уголовных дел, на первый взгляд, оправдательные приговоры вынесены всего в 5% случаев. Это, конечно, очень мало. Но, во-первых, 26% дел были прекращены.

>С уважением Secator
С уважением
От mina
К ttt2 (20.09.2013 09:02:04)
Дата 20.09.2013 09:21:58

ВЫ здесь смешны. Против Гробова кроме его "признания" (полученного соотв.

способами) НИЧЕГО и не было.

Что в итоге и было зафиксировано судами.
От ttt2
К mina (20.09.2013 09:21:58)
Дата 20.09.2013 10:16:25

Господин несмешной , ответьте тогда на несколько несмешных вопросов .

1 Каким конкретно способом невиновного вменяемого военнослужашщего "заставили" подписать признание в убийстве своих друзей. А то я всегда думал что военный моряк не только угроз, но и реальных пыток не боится.

2. Что сделал обвиняемый констатировав преступление против правосудия. Написал он на следователей заявление в военную прокуратуру? Что за этим последовало?

3. Может я и правда чего не знаю - о художествах отделений милполиции все знают - приведите о военной прокуратуре ДОКАЗАННЫЙ факт когда человек в последние годы под незаконными методами воздействия сделал фальшивое признание в убийстве, которого не совершал.

>что в итоге и было зафиксировано судами.

Я не оспариваю приговор. Оправдание за отсутствием вещдоков. Таков закон. Что не запрещает думать.
От mina
К ttt2 (20.09.2013 10:16:25)
Дата 20.09.2013 11:57:42

ВЫ просто тупой или жирный троль?

>1 Каким конкретно способом невиновного вменяемого военнослужашщего "заставили" подписать признание в убийстве своих друзей. А то я всегда думал что военный моряк не только угроз, но и реальных пыток не боится.

А фамилии лиц, свидетелей т.н. "следственного эксперимента", рассказывавших мне об этом и состоянии на нем Гробова привести "не надо"?

>2. Что сделал обвиняемый констатировав преступление против правосудия. Написал он на следователей заявление в военную прокуратуру? Что за этим последовало?
Сказал об этом в суде.
Что касается "прихватить" "непосредственно работавших" - они далеко не дураки (лично был с ними знаком).
Впрочем в деле масса процессуальных нарушений (в т.ч. "исчезновений" документов)

>3. Может я и правда чего не знаю - о художествах отделений милполиции все знают - приведите о военной прокуратуре ДОКАЗАННЫЙ факт когда человек в последние годы под незаконными методами воздействия сделал фальшивое признание в убийстве, которого не совершал.

>Я не оспариваю приговор. Оправдание за отсутствием вещдоков. Таков закон. Что не запрещает думать.

ВЫ просто тупой или жирный троль?
2 отсек "Нерпы" был набит людьми (=свидетелями) как бочка селедкой
"дистанционного вай-фай" у стоек ОКС нет (чтобы Гробов ("ВАШИМИ хотениями") мог "что-то незаметно сделать")
От ttt2
К mina (20.09.2013 11:57:42)
Дата 20.09.2013 12:00:36

Вы хам и дурак, избавьте впредь меня от вашего общества (-)
От mina
К ttt2 (20.09.2013 12:00:36)
Дата 20.09.2013 12:02:48

г. тро-ло-ло топайте по пешей сексуальной (-)
От Администрация (ID)
К mina (20.09.2013 12:02:48)
Дата 20.09.2013 12:12:11

Участники mina и ttt2 получают по дню рид-онли.

Приветствую Вас!

за оскорбления.

С уважением, ID
От mina
К ttt2 (20.09.2013 02:10:43)
Дата 20.09.2013 03:15:06

Re: ПС

>Вы можете представить обстоятельства при которых взрослый здоровый человек такое подпишет?
Сколько ВАМ лет? Пять?

>Ни про какое "физическое воздействие" разговоров нет. Угрозы семье? Какие угрозы? То есть вы верите что следователи говорили ему "признайся или убъем семью"?
ВЫ пересмотрели триллеров.
Уже достаточно того что "или на полную катушку" или "по минимуму".

>Абсолютно стандартное сейчас поведение уголовников в судах - заявлять что признание на следствии у них было "выбито".
абсолютно стандартное поведение у ВАС здесь - тупо тролить

>С уважением
пшел ...
От объект 925
К mina (20.09.2013 03:15:06)
Дата 20.09.2013 08:29:37

Ре: ПС

а еще
>Уже достаточно того что "или на полную катушку" или "по минимуму".
+++
"я тебя на одних косвенных посажу". У нас в части автомат пропал. Чуть "признание" не сделал, но подумав, минимум не получу, т.к. автомата не верну, решил не "сознаваться".

Алеxей
От ttt2
К Гриша (19.09.2013 23:58:29)
Дата 20.09.2013 01:47:51

Re: А кто...

>Думаете все признавшиеся в 30-х годах действительно работали на "эстонскую разведку"?

То есть по вашему современная военная прокуратура использует избиения и методы Ежова?

У вас доказательства есть или просто поболтать??

С уважением
От Hamster
К ttt2 (20.09.2013 01:47:51)
Дата 20.09.2013 08:21:10

Re: А кто...

>То есть по вашему современная военная прокуратура использует избиения и методы Ежова?

Зачем? Вас, к примеру, можно посадить в камеру к агрессивным дагестанцам. Учитывая вашу незамутненность шаблон треснет уже через пару часов.

>У вас доказательства есть или просто поболтать??

Вы все это всерьез пишете или прикидываетесь?
От mina
К ttt2 (20.09.2013 01:47:51)
Дата 20.09.2013 03:11:53

Re: А кто...

>То есть по вашему современная военная прокуратура использует избиения и методы Ежова?
примеры ночных допросов (причем "срочников" и в достаточно заурядных делах) с элементами "зажимания пальцев" ящиком, допустим известны - "просто поступила команда"

>У вас доказательства есть или просто поболтать??
во время т.н. "следственного эксперимента" (после которого СМИ заявили что "Гробов сознался") "внешних синяков" у него не было, но по его общему состоянию вопросы о том в насколько адекватном состоянии он находится (человек был явно не в себе), у видевших его возникли

>С уважением
с неуважением
От mina
К ttt2 (19.09.2013 22:12:58)
Дата 19.09.2013 22:40:38

прежде чем мычать, обстоятельствами дела поинтересуйтесь

а потом посмотрим как ВЫ лично себя под "прессом" поведете (особенно при наличии семьи)

>С уважением
без уважения
От ttt2
К mina (19.09.2013 22:40:38)
Дата 20.09.2013 01:46:03

Советую общаться с коровами а не с людьми (-)
От nnn
К mina (19.09.2013 22:40:38)
Дата 19.09.2013 23:56:39

не понятно, кто же виновен в гибели 20 чел ?

сами что ли, виноваты, не надо работать с МО ? Увидел пьяного - отойди !
От mina
К nnn (19.09.2013 23:56:39)
Дата 20.09.2013 00:03:24

Re: не понятно,...

1. ЯД в системе пожаротушения (и те кто за этим стоит)
2. Недоведенная автоматика (и те кто за ней стоит)
От bedal
К mina (20.09.2013 00:03:24)
Дата 20.09.2013 08:31:45

то есть всё сработало без участия людей? Ой ли? (-)
От mina
К bedal (20.09.2013 08:31:45)
Дата 20.09.2013 08:35:23

А яд лили в ЛОХ и косячную СУ ОКС пытались спихнуть не люди? (-)
От bedal
К mina (20.09.2013 08:35:23)
Дата 20.09.2013 09:46:48

У Вас очень заметна предвзятость мнения

Вполне возможно, что обоснованная, мне здесь не спорить.
Но. При правильных действиях персонала были бы такие последствия или всё же нет?

Очевидно, что любая система должна быть дуракоустойчива, не убивать людей при ошибках оператора (я сознательно абстрагирую термины).
Но совершенно очевидно, что и оператор несёт (должен нести) ответственность за свои действия.
От mina
К bedal (20.09.2013 09:46:48)
Дата 20.09.2013 10:02:02

а я не присяжный, а из "соседнего корпуса" с "Нерпой"

>Вполне возможно, что обоснованная, мне здесь не спорить.
и в курсе много больше чем изложено здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2503323.htm
дело нагло и тупо шилось по "местному принципцу" "тайга закон - медведь хозяин"

>Но. При правильных действиях персонала были бы такие последствия или всё же нет?
Они и были правильны!
Погибших могло быть много больше

>Но совершенно очевидно, что и оператор несёт (должен нести) ответственность за свои действия.
Еще раз - никаких объективных свидетельств выполения Гробовым навязываемых ему "действий" нет.

С уважением, mina
От nnn
К mina (20.09.2013 10:02:02)
Дата 21.09.2013 10:01:19

Re: а я...

>Еще раз - никаких объективных свидетельств выполения Гробовым навязываемых ему "действий" нет.

Тут Гробов, скорее всего игает роль Ваньки-ротного, козла отпущения, но ведь у всякой беды есть авторы. А они тщательно прячутся используя административный ресурс
От bedal
К mina (20.09.2013 10:02:02)
Дата 20.09.2013 11:11:20

ок, понятно

понимаю, что каждый раз приводить аргументы скучно, но - эффективнее, чем эмоционировать.
От mina
К bedal (20.09.2013 11:11:20)
Дата 20.09.2013 11:15:14

угу, особенно с учтом того что они под грифом, насколько было возможно-см.статью (-)
От mina
К krok (19.09.2013 19:58:28)
Дата 19.09.2013 20:03:35

Трагедия на «Нерпе»: факты и вопросы

http://vpk-news.ru/articles/8237
http://vpk-news.ru/articles/8260