От Toobeekomi
К All
Дата 19.09.2013 20:02:29
Рубрики Прочее; WWII; Суворов (В.Резун);

Обучались ли в советских военно-лётных училищах иностранные граждане?

Здравия желаю!

Обучались ли в советских военно-лётных училищах иностранные граждане? Другими словами могли ли немецкие лётчики после 1933 года проходить обучение и подготовку в СССР?


С уважением
От kegres
К Toobeekomi (19.09.2013 20:02:29)
Дата 20.09.2013 19:15:58

Может быть речь про Дерулюфт?

> Другими словами могли ли немецкие лётчики после 1933 года проходить обучение и подготовку в СССР?

Действовал по 37й год. Там вполне могли летать уволенные из ЛФ. Возможно даже, некоторые увольнялись "временно"

Ну потом факты сложились в легенду.
От Toobeekomi
К kegres (20.09.2013 19:15:58)
Дата 21.09.2013 09:36:17

Re: Может быть...

Здравия желаю!
>> Другими словами могли ли немецкие лётчики после 1933 года проходить обучение и подготовку в СССР?
>
>Действовал по 37й год. Там вполне могли летать уволенные из ЛФ. Возможно даже, некоторые увольнялись "временно"

Именно "временно". Есть ли данные о количестве таких временных?

>Ну потом факты сложились в легенду.


С уважением
От kegres
К Toobeekomi (21.09.2013 09:36:17)
Дата 21.09.2013 12:00:05

Re: Может быть...


>Именно "временно". Есть ли данные о количестве таких временных?

Слышал из третьих рук, о претензиях нквд к ДЛ именно с такой формулировкой. Потребовали чтоб ДЛ составлял контракты с немецкими пилотами не меньше чем на год. Немцы обиделись, сказав что советы оборзели и зажимают чесный бизнес. А ДЛ компания небогатая, поэтому берёт пилотов где может и каких получится. Такая ситуация послужила одной из причин для закрытия ДЛ в 37м.

Повторяю - источник 3й ступени, и рассказано в виде анекдота. Преподаватель английского, жена дипломата и дочь таковых же. Так что касательно могла знать.





Кстати говоря, она рассказала такой интересный факт из дип. противостояний - в один из моментов, немецкое посольство в Москве, вывесило фашистские флаги с особым цинизмом - консольно. Т.е. на фронтоне, под крышей укрепили древки так чтоб полотнища свисали по бокам центр. входа. Вроде бы ничего особенного, НО - полотнища были столь длинными, что недоставали до тротуара метра полтора. В итоге прохожие должны были склоняться проходя под флагом.

Вопрос решили на уровне нот и вызовов послов.


>>Ну потом факты сложились в легенду.
>

>С уважением
От zb485c
К Toobeekomi (19.09.2013 20:02:29)
Дата 20.09.2013 13:18:11

Re: Обучались ли...

>Здравия желаю!

>Обучались ли в советских военно-лётных училищах иностранные граждане? Другими словами могли ли немецкие лётчики после 1933 года проходить обучение и подготовку в СССР?


>С уважением

Не знаю как в 30-е, но со мной работает ex-майор - техник L-39 краснодарского летного училища. Там вообще только иностранцев и готовили. Точно готовили на МиГ-21бис и Су-22 (ну и L-39 для начальной подготовки)
От Инженер-109
К zb485c (20.09.2013 13:18:11)
Дата 20.09.2013 14:34:09

Это уже "народная демократия" с конца 40-х, а речь выше о 30-х

>>Обучались ли в советских военно-лётных училищах иностранные граждане? Другими словами могли ли немецкие лётчики после 1933 года проходить обучение и подготовку в СССР?
>
>Не знаю как в 30-е, но со мной работает ex-майор - техник L-39 краснодарского летного училища. Там вообще только иностранцев и готовили. Точно готовили на МиГ-21бис и Су-22 (ну и L-39 для начальной подготовки)

..широко распространено "мнение", что в СССР учили немцев всему - и на танках ездить, и самолеты пилотировать, и вещества нехорошие изготовлять, а немцы научились и как "бахнули"... В реальности, СССР сам учился у этих немцев, что кстати фюрер понимал, и как только к власти пришел - эту "лавочку" обучения советов прикрыл в 1933-м, даже года не прошло...
От Andrey~65
К Инженер-109 (20.09.2013 14:34:09)
Дата 20.09.2013 17:25:27

Re: Это уже...

А не играло ли еще роль то, что по условиям мира для вооруженных сил Германии нельзя было иметь танки, кое-что из авиации и т.д. А кадры готовить надо выло. Вот на территории СССР и готовились.
От марат
К Andrey~65 (20.09.2013 17:25:27)
Дата 20.09.2013 19:58:49

Re: Это уже...

>А не играло ли еще роль то, что по условиям мира для вооруженных сил Германии нельзя было иметь танки, кое-что из авиации и т.д. А кадры готовить надо выло. Вот на территории СССР и готовились.
Как я понял речь идет о периоде после прихода Гитлера к власти.
С уважением, Марат
От deruluft
К Toobeekomi (19.09.2013 20:02:29)
Дата 19.09.2013 21:48:43

японцы, персы, монголы

>Обучались ли в советских военно-лётных училищах иностранные граждане? Другими словами могли ли немецкие лётчики после 1933 года проходить обучение и подготовку в СССР?
в школах обучались персы и монголы
до 38 года на стажировках в частях были японцы.
про немцев в школах или частях информация не попадалась

http://deruluft.livejournal.com/
От Katz
К Toobeekomi (19.09.2013 20:02:29)
Дата 19.09.2013 20:15:11

немцы по национальности или служащие Люфтваффе? (-)
От Toobeekomi
К Katz (19.09.2013 20:15:11)
Дата 19.09.2013 20:25:03

Re: немцы по...

Здравия желаю!

Служащие Люфтваффе официально уволившиеся из вермахта.

С уважением
От Toobeekomi
К Toobeekomi (19.09.2013 20:25:03)
Дата 19.09.2013 22:49:13

собственно попался на ютубе фильм, где

Здравия желаю!
>Здравия желаю!

>Служащие Люфтваффе официально уволившиеся из вермахта.

... рассказывалось что де вопреки свёрнутым контактам ркка с вермафтом лётчики люфтваффе вполне подготовку в ссср проходили. Для этого они увольнялись из вермахта и приесжали в СССР как частные лица, учащиеся летать за наличные. Но якобы все знали кто они и зачем.

>С уважением
С уважением
От Инженер-109
К Toobeekomi (19.09.2013 22:49:13)
Дата 19.09.2013 23:22:14

Смешно....

>... рассказывалось что де вопреки свёрнутым контактам ркка с вермафтом лётчики люфтваффе вполне подготовку в ссср проходили. Для этого они увольнялись из вермахта и приесжали в СССР как частные лица, учащиеся летать за наличные. Но якобы все знали кто они и зачем.

...чему могли "уволенные из вермахта" летчики НАУЧИТСЯ в СССР? СССР в летной подготовке в 1934 и позже от немцев отставал, СССР на тот момент самолетов современных не имел, И-16 был еще очень секретным в 1934-м, чтобы его давать "полетать" немцам, про тактику действия истребителей - я вообще молчу. Это бред на тему "советы готовили гитлеровцев" - в реальности советы УЧИЛИСЬ у передовых на тот момент немцев...
От Estel
К Инженер-109 (19.09.2013 23:22:14)
Дата 20.09.2013 02:11:32

Не смешно

>...чему могли "уволенные из вермахта" летчики НАУЧИТСЯ в СССР?

У нас совершенно другая система подготовки была. У нас учили теории. Причём, очень глубоко. И не только по аэродинамике, но и по смежным областям.
От Инженер-109
К Estel (20.09.2013 02:11:32)
Дата 20.09.2013 07:10:21

Это обучение преследовало цель дать грамоту годному по здоровью

>У нас совершенно другая система подготовки была. У нас учили теории. Причём, очень глубоко. И не только по аэродинамике, но и по смежным областям.

немцы ведь никогда не учились нигде кроме как в "летных школах" - их ведь не в "академию" учиться допускали, а в "школу" - за штурвал так сказать. И еще - вы перечень тех учебников видели? Одна переводика, не считая книжки Пышнова.. И еще - а кто у нас мог качественно что-то преподавать немцам? Откуда в СССР такие кадры в 1934? Где эти кадры учились? Да еще учились по смежным областям - динамика полета? Нет... А может материаловедение? Тоже нет... Физика? Еще туда-сюда... А что еще? В СССР из серьезной науки в 1934 ЦАГИ... и все.

Доводилось читать учебные планы по Качинской и Борисоглебской школе за 1937. Там в "теории" главное по часам - "конструкция самолета", а затем строевая....
От Kazak
К Инженер-109 (19.09.2013 23:22:14)
Дата 19.09.2013 23:36:01

А какие современные самолёты в 1934 году имела Германия? (-)
От Инженер-109
К Kazak (19.09.2013 23:36:01)
Дата 20.09.2013 00:27:16

He-51 конечно...

...отличная машина, лучше многих