От Рядовой-К
К Виталий PQ
Дата 24.09.2013 00:22:30
Рубрики Танки; Армия;

Re: А что...

Спрут-СД создавался и был актуален под парашютно-десантные полки на БМД-2/-3 вооружённые 30-мм АП и ПТРК Конкурс/Фагот. Сейчас, при наличии БМД-4М со 100-мм ОПУ, Спрут-СД стал попросту не нужен. Его "артиллерийскую" функцию запросто и даже с куда как большей эффективностью возьмут на себя 100-мм гаубицы БМД-4М. А чисто ПТ - тут выбор широк: от ПТРК различных типов до СПТРК различных типов + УАС артиллерии + повышенные ПТ возможности новых БМД. ... Спрут-СД только чисто математически повышает расчётный боевой потенциал формирования - фактически же, нет. Это как, если провести аналогию с периодом ВОВ, повысить расчётный боевой потенциал танкового формирования обр. 1940 г. бОльшим количеством "типа -танков" Т-37 или БТ - противник всё-равно всех перещёлкает из ПТП - что 50, что 150.
http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (24.09.2013 00:22:30)
Дата 24.09.2013 00:25:58

Re: А что...

> Это как, если провести аналогию с периодом ВОВ, повысить расчётный боевой потенциал танкового формирования обр. 1940 г. бОльшим количеством "типа -танков" Т-37 или БТ - противник всё-равно всех перещёлкает из ПТП - что 50, что 150.
> http://www.ryadovoy.ru
Здесь по аналогии Спрут идет с немецкими Мардерами и Насхорном.
От Рядовой-К
К Blitz. (24.09.2013 00:25:58)
Дата 24.09.2013 00:36:28

Re: А что...

>> Это как, если провести аналогию с периодом ВОВ, повысить расчётный боевой потенциал танкового формирования обр. 1940 г. бОльшим количеством "типа -танков" Т-37 или БТ - противник всё-равно всех перещёлкает из ПТП - что 50, что 150.
>> http://www.ryadovoy.ru
>Здесь по аналогии Спрут идет с немецкими Мардерами и Насхорном.
Вы не поняли мысли моей :)) Я о том, что увеличение боевого потенциала происходит чисто формальное, только математическое, без привязки к "физической" конкретике. Т.е. проблема рассматривается сторонниками и лоббистами Спрутов чисто формалистски. И моё глубокое ИМХО - дело именно в этом - для оправдания пр-ва Спрутов приводятся расчёты, которые "формально - верно, но по существу - издевательство" (с)В.И.Л.
http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (24.09.2013 00:36:28)
Дата 24.09.2013 01:05:55

Re: А что...

Обходимость Спрутов ПМСМ в перрвую очередь оправдывается кинетикой, а именно большей способностю поразить танк с неё и лутше выполняет функцию НПП.
Кстати одно другому не мешает, а дополняет. Но ето для советских ВДВ требовалось, а не для российских, ИМХО.
От Виталий PQ
К Рядовой-К (24.09.2013 00:36:28)
Дата 24.09.2013 00:39:13

Я исследовал тему необходимости Спрутов

Много обшался с офицерами-практиками, в том числе с теми кто юзал БМД-4, они за эту машину. Ее недостатки устранимы.
От Рядовой-К
К Виталий PQ (24.09.2013 00:39:13)
Дата 24.09.2013 01:14:22

Офицеры изначально воспитываются так

что бы они умели воевать тем, что есть, что дадут. Это, в принципе, хорошо и правильно. Но это также и приводит к "шаблонности" мышления: военные мыслят выученными категориями и не всегда видят её пороки, а тем более - альтернативы.
>Много обшался с офицерами-практиками, в том числе с теми кто юзал БМД-4, они за эту машину. Ее недостатки устранимы.
Аргументы?
http://www.ryadovoy.ru
От Виталий PQ
К Рядовой-К (24.09.2013 01:14:22)
Дата 24.09.2013 01:16:22

Ну конечно

Они просто реально понимают, что лучше 2С25 чем вообще ничего.
От Рядовой-К
К Виталий PQ (24.09.2013 01:16:22)
Дата 24.09.2013 01:20:47

Ну здрасьте

>Они просто реально понимают, что лучше 2С25 чем вообще ничего.
А БМД-4М для ВДВ это "ничего"?
А возможность использовать нормальные ОБТ в морском десанте это тоже "ничего"?
http://www.ryadovoy.ru
От Виталий PQ
К Рядовой-К (24.09.2013 01:20:47)
Дата 24.09.2013 01:23:33

А Речь шла конкретно о САУ, а не о БМД (-)
От Рядовой-К
К Виталий PQ (24.09.2013 01:23:33)
Дата 24.09.2013 01:29:16

А вот я рассматриваю всё именно в КОМПЛЕКСЕ

А не ТТХ какой-то отдельно взятой машины. И именно рассмотрение дела в КОМПЛЕКСЕ и показывает ненужность Спрута как такового. Как класса. Вообще. Он опоздал на 15-20 лет. А то и на 30.

http://www.ryadovoy.ru
От Виталий PQ
К Рядовой-К (24.09.2013 01:29:16)
Дата 24.09.2013 01:35:56

Это Ваше субъективное мнение

Я его уважаю. Я вообще Вас уважаю, и с большим интересом читаю все что Вы пишите. Но, в данном вопросе позвольте не согласиться.
От Рядовой-К
К Виталий PQ (24.09.2013 01:35:56)
Дата 24.09.2013 11:45:58

Re: Это Ваше...

>Я его уважаю. Я вообще Вас уважаю, и с большим интересом читаю все что Вы пишите. Но, в данном вопросе позвольте не согласиться.

Благодарю за высокую оценку :) Но я - многолетний замшелый анти-Спрутовец и пока не видел аргументации напрочь разбивающей мои доводы.
http://www.ryadovoy.ru
От zb485c
К Рядовой-К (24.09.2013 11:45:58)
Дата 24.09.2013 17:12:38

Re: Это Ваше...

>Благодарю за высокую оценку :) Но я - многолетний замшелый анти-Спрутовец и пока не видел аргументации напрочь разбивающей мои доводы.
> http://www.ryadovoy.ru
Поддержу Виталия. По мнению офицеров, Спрут - необходимейшая замена Роботам. Именно как ПТ. Вообще, отношение к ПТУР (конкретно Фаготу и Конкурсу) скорее негативное, а Джавелинов или Штурмо-хризантем нет. В целом, офицеры ВДВ (хорошие офицеры, с большим практическим опытом) хотят видеть свои подразделения на БМД-4, подкрепленными на полковом уровне Спрутами и Веноподобными (улучшеными нонами по дальности) или легкими гвоздиками (очень хорошая память о полках на Д-30)
От Рядовой-К
К zb485c (24.09.2013 17:12:38)
Дата 24.09.2013 18:27:46

И ещё раз повторяю

>>Благодарю за высокую оценку :) Но я - многолетний замшелый анти-Спрутовец и пока не видел аргументации напрочь разбивающей мои доводы.
>> http://www.ryadovoy.ru
>Поддержу Виталия. По мнению офицеров, Спрут - необходимейшая замена Роботам. Именно как ПТ. Вообще, отношение к ПТУР (конкретно Фаготу и Конкурсу) скорее негативное, а Джавелинов или Штурмо-хризантем нет. В целом, офицеры ВДВ (хорошие офицеры, с большим практическим опытом) хотят видеть свои подразделения на БМД-4, подкрепленными на полковом уровне Спрутами и Веноподобными (улучшеными нонами по дальности) или легкими гвоздиками (очень хорошая память о полках на Д-30)

Им альтернативы предъявляли? А так, конечно - на фоне общего и вполне понятного желания увеличить огневую и ударную мощь, показывают Спрут-СД... Конечно захочется, особенно если учесть, что катаются и влюют на БМД-1П и БМД-2....
http://www.ryadovoy.ru
От Виталий PQ
К Рядовой-К (24.09.2013 11:45:58)
Дата 24.09.2013 13:44:40

Я знаю)

>>Я его уважаю. Я вообще Вас уважаю, и с большим интересом читаю все что Вы пишите. Но, в данном вопросе позвольте не согласиться.
>
>Благодарю за высокую оценку :) Но я - многолетний замшелый анти-Спрутовец и пока не видел аргументации напрочь разбивающей мои доводы.
> http://www.ryadovoy.ru
Ю